Богиня вместо «Варяга». / Цусимские форумы

SLV · 01.05.2013 21:51:58

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #692173
КАКУЮ разведовательную информацию Вы намерены получать? РЯВ на море тем и отличается от многих других, что она счётная - силы сторон известны обоим противникам и изменить баланс могут только активные действия (от мин и до грандбаталии).

Известны общие силы сторон. А сколько и каких сил на данном театре, куда они идут, с какой целью и т.д. - как раз задача для разведчика.

karl.78 · 01.05.2013 22:24:25

Самое хорошая вещь если в Чемульпо стоял один Кореец. А все крейсера стояли в ПА.
Варяг схватил торпеду за Ретвизан, Паллада за Цесаревич и Севастополь.
Макаров приехал у него эскадра была сильная для боя.
А Молас со своими крейсерами мог выходить в море и потихоньку выбивать крейсера у Дэва.

Как говорится крейсер большой 6000 т. Но у него одно превосходства было, во время волны низко бортники не могут вести бой. Потому что волна гуляет по палубе, а Варяг и Аскольд могут закидывать снарядами врага.
Например Варяг против Акаси или Нийтаки, чья возьмет?

yuu2 · 02.05.2013 08:37:13

Дано:
- скорость разведчика 23 узла;
- скорость разведуемой цели 16 узлов;
- дальность устойчивой радиосвязи 30 миль.
Найти:
какой смысл в сверхлёгких разведчиках, если любая доставленная ими информация устареет?

На время РЯВ разведчик должен быть силовым - способным на результативные набеговые действия.

invisible · 02.05.2013 08:49:26

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #692254
Например Варяг против Акаси или Нийтаки, чья возьмет?

Ничья. У Варяга 6 6-дм орудий на борт, незащищенных никак, у Ниитаки - 4 защищенных щитами, но у Варяга длина - 130 м против 103, цель больше. Шансы победить примерно одинаковые.

Амрод · 02.05.2013 11:09:22

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #692177
А вот на счёт минных крейсеров с 120мм/45 не согласен. Калибр для РЯВ не противоминный. Орудие 4,2дюйма с пудовым снарядом куда эффективней.
А 120мм/45 - лучшее орудие для канонерок и брандвахт.

Вот только в наличии современных 107мм нету. А из имеемых артсистем 120мм - ближе всего к оптимуму. И против миноносцев достаточно эффективно. ПО опыту РЯВ, и в России, и в Японии перешли как раз на 120мм ПМК.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #692178
Да не дает это особого превосходства. Борт все равно пробивается, а как цель размером больше. Лучше второго Баяна сделать - он и против 4-х Касаг устоит.

Пробиваемость борта и размеры цели ровно такие же, как у оппонента ("Касаги"). Но вооружение оптимальнее, тут и преимущество.

Амрод · 02.05.2013 11:12:21

invisible написал:
Оригинальное сообщение #692364
Ничья. У Варяга 6 6-дм орудий на борт, незащищенных никак, у Ниитаки - 4 защищенных щитами, но у Варяга длина - 130 м против 103, цель больше. Шансы победить примерно одинаковые.

Но "Варяг" способен перенести без критичных последствий гораздо большие повреждения, чем "Ниитака".

варяг · 02.05.2013 11:14:34

invisible написал:
Оригинальное сообщение #692364
Ничья. У Варяга 6 6-дм орудий на борт, незащищенных никак, у Ниитаки - 4 защищенных щитами, но у Варяга длина - 130 м против 103, цель больше. Шансы победить примерно одинаковые.

*ROFL* Варяг против Нийтаки ничья !? *hysterical*

yuu2 · 02.05.2013 11:19:28

Дождёмся появления на форуме участника под ником Ниитака и устроим очную встречу с Варягом

SLV · 02.05.2013 12:16:00

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #692361
Дано:
- скорость разведчика 23 узла;
- скорость разведуемой цели 16 узлов;
- дальность устойчивой радиосвязи 30 миль.
Найти:
какой смысл в сверхлёгких разведчиках, если любая доставленная ими информация устареет?

Накладываем граничные условия: скорость собственной эскадры, в интересах которой действует разведчик - 12 узлов.

Кроме того. Если 6КТ безбронный крейсер - это такая вундервафля, то почему тогда в других флотах они практически не встречаются? Зато небольшие скауты ходят табунами.

варяг · 02.05.2013 12:28:09

Амрод написал:
Оригинальное сообщение #692394
Но "Варяг" способен перенести без критичных последствий гораздо большие повреждения, чем "Ниитака".

Нет,что вы ! Ведь у Нийтаки орудия со щитами

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #692396
Дождёмся появления на форуме участника под ником Ниитака и устроим очную встречу с Варягом

invisible · 02.05.2013 14:43:19

Амрод написал:
Оригинальное сообщение #692394
Но "Варяг" способен перенести без критичных последствий гораздо большие повреждения, чем "Ниитака".

Не думаю. Диана по-сути была выведена из строя одним неразорвавшимся снарядом.

yuu2 · 02.05.2013 17:17:51

2 SLV:
Вы просто не в курсе: большинство #зачётных# флотов имело в своём составе как крейсера 2 ранга в 2,5-3,5кт, так и крейсера 1 ранга в 5-7кт. С чётким разделением функций: большие - дальняя разведка; малые - ближняя разведка, разведка рейдов и авизо.
Легенды о низкой эффективности 6ктонников связаны с тем, что у русского флота было просто непропорционально мало крейсеров. Отчего каждый боеспособный использовался во всех возможных ипостасях, не сообразуясь с эффективностью.

Андрей Рожков · 02.05.2013 17:45:33

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #692473
Легенды о низкой эффективности 6ктонников связаны с тем, что у русского флота было просто непропорционально мало крейсеров.

А сколько нужно было?

invisible · 02.05.2013 18:36:10

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #692473
Легенды о низкой эффективности 6ктонников связаны с тем, что у русского флота было просто непропорционально мало крейсеров. Отчего каждый боеспособный использовался во всех возможных ипостасях, не сообразуясь с эффективностью.

Их эффективность связана разве что с большими размерами угольных ям. Дальность хода у Варяга была около 4000 миль. А по вооружению они уступали собачкам.
Собственно, использование их для дальней разведки весьма рисковано, поскольку это связано с большой вероятностью боя вдали от баз.
Для этой цели больше годятся небольшие БРКР типа Баяна. Которые, между прочим, можно и в линию ставить. Поэтому, концепция 6-кт бронепалубников оказалась негодной.

yuu2 · 02.05.2013 19:26:29

Теоретиками конца 19 века выводились пропорции уровня 3 крейсера на 1 ЭБР. А дальше уже шли вариации:
- британцы вели спор о том, засчитывать ли в эту пропорцию крейсера дальних станций;
- французы пытались играть на разнице технологических поколений и контре старой и молодой школ. Отчего периодически зачисляли в пропорцию БрКр и авизо по-новее.

У ТОЭ1 же после первых потерь и разрыва взаимодействия с Владивостоком вместо 3к1 было 0,5к1. Отчего крейсера использовались не по предназначению, а по фактической готовности к выходу.

варяг · 02.05.2013 19:53:56

invisible написал:
Оригинальное сообщение #692521
А по вооружению они уступали собачкам.

Например,Богатырь, Олег уступал "собачкам" ? И каким "собачкам" ?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #692442
Не думаю. Диана по-сути была выведена из строя одним неразорвавшимся снарядом.

Не надо думать. Надо сравнивать факты. Например. Отчего Цусима ,которая у тебя топит Варяг не потопила Новик ? Или собачки вместе с Асамами Аскольд.
И зачем Уриу был усилен Асамой. Пусть топил бы Варяг Нанивой. Ведь у неё ещё больше 6 дм ,и тоже со щитами

invisible · 02.05.2013 20:25:46

варяг
Спорьте с другими. Я к вам не обращался и знаться не желаю.

Амрод · 02.05.2013 21:13:03

invisible написал:
Оригинальное сообщение #692442
Не думаю. Диана по-сути была выведена из строя одним неразорвавшимся снарядом.

А сколько снарядов выводили из строя "Новик" и "Цусиму" в их дуэли, "Светлану" и "Идзуми" в Цусиме? Тогда как "Аскольд", "Олег", "Аврора" выдерживали много попаданий без критичных последствий. Один лакишот в "Диану" погоды не делает.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #692521
А по вооружению они уступали собачкам.

Огневая производительность в бортовом залпе у "собачек" порядка 800 кг/мин, "Варяга" как слабейшего из 6КТ - порядка 1000 кг/мин. Принимая практическую скорострельность в бою как 5в/мин для 120мм, 4 в/мин для 6" и 1 в/мин для 8" в палубно-щитовом варианте.

варяг · 02.05.2013 21:44:40

invisible написал:
Оригинальное сообщение #692575
варяг
Спорьте с другими. Я к вам не обращался и знаться не желаю.

А что тут спорить !? Ув.Амрод привёл цифры,факты. А тебе опять мат.часть учить

Да,там наверно не хватало берёзок то А я рядом буду :-P

Отредактированно варяг (02.05.2013 22:58:55)

karl.78 · 02.05.2013 21:47:17

Господа офицера флота, хватит фитиля кидать, жить надо дружно. А то лишу входа в кают компанию.

А теперь серьезна.
Состав японского отряда Дэва ( по Мэйдзэ 1904г ):Читозэ-4760т, борт-2-203мм, 5-120мм 6-76мм, ход-20уз, Такасаго--4160т, борт-2-203мм, 5-120мм 6-76мм, ход-20уз, Касаги--4900т, борт-2-203мм, 5-120мм 6-76мм, ход-20уз, Иосина--4150т, борт 2-152мм, 4-120мм 11-47мм, ход-20уз,
Отряд Моласа: Баян--7725т, борт-2-203мм, 4-152мм 10-76мм, ход-20уз, Аскольд--5950т, борт-7-152мм 6-75мм, ход-20уз, Варяг--6500т, борт-6-152мм 6-75мм, ход-20уз, Боярин--3200т, борт 4-120мм 4-47мм, ход-20уз,
Как Вы все знаете в Желтом море в январе шторма.
Погода:Ветер СЗ- 20м/с, Высота волны 1,5 метр ( 330гр.) Видимость пасмурная, мелкий дождь 10км.
А теперь скажите друзья, кому легче вести бой и кто его может выиграть?

артём · 02.05.2013 21:55:01

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #692601
Погода:Ветер СЗ- 20м/с, Высота волны 1,5 метр ( 330гр.) Видимость пасмурная, мелкий дождь 10км.
А теперь скажите друзья, кому легче вести бой и кто его может выиграть?

Ветер около 40 узлов (это 8-9 баллов про разным оценкам). Волна будет 6-7м, Мелкий дождик будет параллен поверхности, так что против ветра и смотреть будет невозможно. Видимость будет нулевая, против ветра, точно. Тут выиграет тот у кого лучше мореходность, морская выучка и умение бороться за живучесть.

karl.78 · 02.05.2013 21:59:28

Давайте возьмем зыбь после шторма. А дождь можно убрать.
При всех плохих погодных условиях проигрывать будут японцы. Чем меньше осадка тем во время волнение больше раскачка чем у того у кого больше. Следовательно русские имеют перевес.

артём · 02.05.2013 22:06:25

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #692606
Чем меньше осадка тем во время волнение больше раскачка чем у того у кого больше.

Совершенно нет связи.

karl.78 · 02.05.2013 22:43:41

То есть, артем не понял. Что осадка и длина корабля не играет во время волнения на раскачку?

артём · 02.05.2013 22:51:34

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #692613
Что осадка и длина корабля не играет во время волнения на раскачку?

Если очень кратко, то нет.

#276 01.05.2013 21:51:58

Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

#277 01.05.2013 22:24:25

Re: Богиня вместо «Варяга».

#278 02.05.2013 08:37:13

Re: Богиня вместо «Варяга».

#279 02.05.2013 08:49:26

Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

#280 02.05.2013 11:09:22

Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

invisible написал:

#281 02.05.2013 11:12:21

Re: Богиня вместо «Варяга».

invisible написал:

#282 02.05.2013 11:14:34

Re: Богиня вместо «Варяга».

invisible написал:

#283 02.05.2013 11:19:28

Re: Богиня вместо «Варяга».

#284 02.05.2013 12:16:00

Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

#285 02.05.2013 12:28:09

Re: Богиня вместо «Варяга».

Амрод написал:

yuu2 написал:

#286 02.05.2013 14:43:19

Re: Богиня вместо «Варяга».

Амрод написал:

#287 02.05.2013 17:17:51

Re: Богиня вместо «Варяга».

#288 02.05.2013 17:45:33

Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

#289 02.05.2013 18:36:10

Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

#290 02.05.2013 19:26:29

Re: Богиня вместо «Варяга».

#291 02.05.2013 19:53:56

Re: Богиня вместо «Варяга».

invisible написал:

invisible написал:

#292 02.05.2013 20:25:46

Re: Богиня вместо «Варяга».

#293 02.05.2013 21:13:03

Re: Богиня вместо «Варяга».

invisible написал:

invisible написал:

#294 02.05.2013 21:44:40

Re: Богиня вместо «Варяга».

invisible написал:

#295 02.05.2013 21:47:17

Re: Богиня вместо «Варяга».

#296 02.05.2013 21:55:01

Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

#297 02.05.2013 21:59:28

Re: Богиня вместо «Варяга».

#298 02.05.2013 22:06:25

Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

#299 02.05.2013 22:43:41

Re: Богиня вместо «Варяга».

#300 02.05.2013 22:51:34

Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Board footer