helblitter написал:

#926257
Ага, только Того больше 15 узлов не давал эскадренного с гарибальдийцами...

Может дело в Фудзи/Сикисиме было?

helblitter написал:

#926290
В русско-японскую войну "Ниссин" и "Касуга", по данным английских наблюдателей, с трудом могли развить 18 узлов, и то на короткое время.

Это в 1904 или 1905 году?
18 узлов на короткое время больше 16узлов Осляби и тем более 13-14 узлов Н-1!

варяг написал:

#926310
И Ник1 в крейсерство не  будет ходить,для этого  в АИ ВОК достаточно крейсеров и вскр. Если Ник 1 пойдёт к Цусиме то для боя с Ками. Т.е как и в реале, на момент прорыва 1 ТОЭ. Ну может сопровождать эм-цы ,мин-цы  в походах к Хоккайдо.

Просто будет обеспечивать возвращение после рейдов.
ИМХО, Алмаз +камчадал+тунгуз обеспечат занятие Курильской Гряды..
Наличие 2-х ЭБР позволит высодится на Хокайдо...
Что тогда будет делать Того?
Ведь Хоккайдо когда еще не был заселен, был исследован Россией ранее Японии. Японские историки признавали это, а Японское правительство не рассматривало ни ныне оспариваемые территории, ни Хоккайдо в качестве своей территории. Хоккайдо первоначально исследовался и осваивался именно Россией – и лишь потом был захвачен в результате японской экспансии. http://www.novopol.ru/-hokkaydo-russkay … 73470.html
1) Отару. Город с населением около 70 тысяч человек,1 порт открытый для внешней торговли, связанный железной дорогой с угольными бассейнами долины реки Исикари, центр торговли сельдью.

Незадолго до войны в нем создался небольшой завод для очистки соли.

В 1902 г. его посетило 71 судно с общим тоннажем 71 тысяча тонн, из которых 56 японских и 8 английских.

Стоимость экспорта в 1900 г. около 0,75 миллиона иен (или около 0,25% всего вывоза из Японии), из которых более 60% приходилось на вывоз ж.-д. шпал (в Сев. Китай) и 31%—на уголь.

В Цугарском проливе

2) Xакодате. .В 1902 г. имел около 89 тысяч жителей. Еще не был связан железной дорогой с внутренними частями острова Хоккайдо, но дорога уже строилась.

Роль в общеяпонском ввозе и вывозе показана выше. Состав ввоза—продукты питания (55% от всего импорта этого порта). Из них рис—в первую очередь. Текстиль, рыболовные и корабельные снасти, металлы и металлические изделия составляли остальную часть ввоза. В вывозе преобладали продукты моря (85%), из них на первом месте — рыбный тук для удобрения рисовых полей.

Некоторое значение имел вывоз серы, доставляемой сюда парусным каботажем из Кусиро.

В городе расположена Военно-морская школа.
http://cruiserx.net/ovc/29-37.htm

варяг написал:

#926310
Так же японцы уверены в своих бркр, хотя конечно наличие Ослябли в ВОКе их будет напрягать. О Ник 1  так же могут решить,что к Цусиме его русские не потянут. Т.е 5 бркр у Ками.

Но также понимают что 1 ТОЭ после ремонта эбров будет прорываться во Владивосток, а ВОК пойдет встречать и 5 бркр против русских 2 эбров и 3 бркр недостаточно, тем более что против Уриу будет 3 крейсера 1 ранга. Отчего требуется 6 бркр либо качественное усиление эбром, т.е. 1+4 у Камимуры.

варяг написал:

#926310
Кстати почему  это вдруг у Ник 1 проблемы с дальностью для Японского моря ?

"Александр 2": "Имея полностью загру­женные ямы (1000 т), "Александр II" по расчетам мог экономическим ходом (8 узлов, 42 оборота винта) в течение 23 дней и 3,5 часов пройти рас­стояние 4440 миль." Это с "нулевой КМУ".
"«Император Николай I» уступал ему в толщине брони боевой рубки (152 мм вместо 203 мм), запасе угля (847 т вместо 967 т) и соответственно — в дальности плавания..."
Далее, терзают сомнения, что установленные в 1898-1900 бельвили менее экономичны чем замененные огнетрубы.

Но в целом дальность будет весьма велика в абсолютных цифрах. Её будет недостаточно для продолжительного крейсерства на большом удалении типа Цусимы. Так что будут набеги на Гензан, Хоккайдо, оперирование в пр. Лаперуза (можно брать уголь в перегруз не боясь снижения скорости и погружения бронепояса).

варяг написал:

#926310
И Ник1 в крейсерство не  будет ходить,для этого  в АИ ВОК достаточно крейсеров и вскр. Если Ник 1 пойдёт к Цусиме то для боя с Ками. Т.е как и в реале, на момент прорыва 1 ТОЭ. Ну может сопровождать эм-цы ,мин-цы  в походах к Хоккайдо.

Будет как раз! Наличие Н1 и Донского могут внушить большую безопасность для каботажных перевозок, а значит тот же уголь с Сахалина будут активнее везти, а с Сучан не прекратят перевозки  морем как в реале.
Ведь у Вас во Владик пришла целая эскадра из 7 крупных кораблей, тоннажем превосходя реальный ВОК. Где будете уголь для них брать дополнительно к реалу? Только обеспечив безопасный проход через Лаперуза угольщикам и своим с Сахалина и Сучан.

Аскольд написал:

#926356
Но также понимают что 1 ТОЭ после ремонта эбров будет прорываться во Владивосток, а ВОК пойдет встречать и 5 бркр против русских 2 эбров и 3 бркр недостаточно, тем более что против Уриу будет 3 крейсера 1 ранга. Отчего требуется 6 бркр либо качественное усиление эбром, т.е. 1+4 у Камимуры.

У русских 3 кр-ра  1 ранга  Богатырь,Аврора,Донской ? Донской вряд ли. Слишком  не скор. Вот если вскр и Донской им для усиления то ,тогда более менее.

АИ ВОК может не только пойти встречать,но и вступить в бой с Ками,чтоб зачистить путь для 1 ТОЭ в Цусимском проливе.

Эбры Того не даст. Максимум   (и то спорно) 6 бркр. Скорее всего 5  бркр  вполне сопоставимо против Ник 1 ,Ослябли и трёх рюриковичей (всё таки 2 --8дм на борт  против 4-х 8 дм,бронирование хуже).

Аскольд написал:

#926356
Но в целом дальность будет весьма велика в абсолютных цифрах. Её будет недостаточно для продолжительного крейсерства на большом удалении типа Цусимы. Так что будут набеги на Гензан, Хоккайдо, оперирование в пр. Лаперуза (можно брать уголь в перегруз не боясь снижения скорости и погружения бронепояса).

Зачем Ник 1 крейсеровать у Цусимы ? Он эбр, его дело  бой в линии. Для  этого его туда и поведут.

А для Гензана, Хоккайдо  вполне, хотя для этого и Донского за глаза.

Аскольд написал:

#926356
Будет как раз! Наличие Н1 и Донского могут внушить большую безопасность для каботажных перевозок, а значит тот же уголь с Сахалина будут активнее везти, а с Сучан не прекратят перевозки  морем как в реале.
Ведь у Вас во Владик пришла целая эскадра из 7 крупных кораблей, тоннажем превосходя реальный ВОК. Где будете уголь для них брать дополнительно к реалу? Только обеспечив безопасный проход через Лаперуза угольщикам и своим с Сахалина и Сучан.

Во Владике в АИ с приходом  Вирениуса, будет 4 вскр, Донской,Абрек,эм-цы . Зачем таскать эбр ради трампов и шхун ?

Его дело  асамоиды.

Уголь придётся больше покупать,и  через Лаперуз или Татарский доставлять во Владик. Сучан и Сахалин для АИ ВОКа погоду не сделают. Если Сахалин в год давал больше 40 тыс тонн ...всего.
Так же можно в Николаевск, по Амуру потом по ж\д во Владик ,но часть.

Обеспечение  безопасности Лаперуза ,это сидение Ками в Цусиме. Как и было в реале.

helblitter написал:

#927517
Только его быстрее ремонтировать...
Всё таки яхта...
ИМХО, за месяц введут с перевооружением на 5х120-мм.

Если Алмаз в АИ  вместо Богатыря,на том же месте напорится на камни,то повреждения  будут так же серьёзные.

helblitter написал:

#927517
Если учесть, то Иессен не по чину, то ,ИМХО, командовать будет или Витгефт, или Молас...

Это как  же они из П-А во Владик попадут ?  По чину  командует ВОКом именно Иессен. С 25 февраля 1904 — начальник Отдельного отряда крейсеров эскадры Тихого океана.

Может в АИ с приходом отряда Вирениуса, статус Отдельного отряда  будет изменён.

helblitter написал:

#927517
Увы, он беззащитен...

На начала войны там  были батареи.  И русские не знают будут там ли они на момент обстрела  или нет.

А вот  у Отару,точно ничего нет,он безащитен. И расположение  выгодней,чем лезть к Хакодате в Сангар.

helblitter написал:

#927517
Только минимум с парой броненосцев...

Да не отдаст Того эбры, особенно если будут потери  в мае. Максимум 6 бркр, Уриу.  6 бркр и то спорно, Того получается  себя бркр обделить. Собачки против  Баяна,Аскольда  и богинь ? Слабовато. Собачкам нужен скоростной бркр,т.е --Асама.

5 бркр  будет у Ками

helblitter написал:

#927987
Так же как и Иессен...

Вот он и и будет командовать дальше командовать АИ ВОКом. Вполне ему по чину.Для Безобразова маловато.

варяг

Если Алмаз в АИ  вместо Богатыря,на том же месте напорится на камни,то повреждения  будут так же серьёзные.

Вы это серьезно? Алмазу тогда трындец...

Вообще веселит то, к чему скатился разговор.  Долго под "гостем" читал, но...

З.Ы.
helblitter

Не будет..Максимум отрядом из России с Громобоем....

Вообще Иессен раньше Безобразова в чине, так что - он, по тем временам, уставам и условиям - старше.

Отредактированно AVerner (04.03.2015 21:33:37)

AVerner написал:

#928830
Вообще Иессен раньше Безобразова в чине, так что - он, по тем временам, уставам и условиям - старше.

Ага и поэтому Скрыдлов и передал ему командование ВОК...

karl.78 написал:

#929079
А может Алмаз и не сядет на камни

Если на борту будет Иессен, то сядет....
Ведь именно распоряжения Иессена отправили Богатырь на камни...
Да и Дибич просто копировал поведение начальства...

yuu2 написал:

#929306
Кого привёл Руднев из Франции?

В 1884 и 1885 годах В. Ф. Руднев находился в плаваниях по Балтийскому морю, в 1886 году - в заграничном плавании, а в 1887 году - снова на Балтике. В 1888 году В. Ф. Руднев был назначен командиром парового военного транспорта "Петр Великий", построенного для России во Франции, принял его и привел в Кронштадт. http://xpeh13.ru/kapitan-legendarnogo-varyaga

helblitter написал:

#929107
Если на борту будет Иессен, то сядет.

Не знаю.
Так может будем делать продолжение темы?