Вы не зашли.
Балтика была разбита на сектора в которых каждая из стран союзников посылала свои лодки. Если бы русские ПЛ зашли в сектор англичан то можно было получить от них торпеду. Так и действия надводных сил, РФ приходилось предупреждать заранее англичан об операциях на Балтике.
Еще одна проблема у РФ ПЛ было то что часть лодок везли в разобранном виде из США, а другая строилась в РИ. Строительство лодок шла медлен о из за слабости промышленности, подготовка лодок была выше чем у других стран. Но дальность маленькая, слабость конструкции ( не имелось переборок между отсеками, медленная погружение и слабость двигателей.
Если помните белогвардейская армия воевала с красной армией для того чтобы в РИ была монархия и больше ни чего. Следовательно если армия сделает переворот в стране то будет монархия.
1. Предлагаю заказать в Германии постройку головной лодки для океанской действий с продажей всех чертежей и главных агрегатов для лодок.
2. Перекупить корпуса не достроенных немецких кораблей для разборки их в России.
3. Через поставную страну перекупить броне листы на новые корабли, и по возможности новые орудия для них.
4. Заключить с заводами Юнкерс и Фоккер на постройку новых образцов и двигателей. Последствии по возможности с ними заключить контракт на строительства заводов филиалов в РИ.
а. Также заключить и автомобильными концернами Германии.
б. Постараться через судостроительные компании Германии произвести модернизацию всех судостроительные заводы России.
в. Постройка промышленности в РИ.
5. Создание учебных центров для подготовки к новой войне.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706234
Если помните белогвардейская армия воевала с красной армией для того чтобы в РИ была монархия и больше ни чего
Как можно помнить то, чего не было? - Это, извините, бред полный. Вы хоть с историей ГВ знакомы, кроме как по советским учебникам?
1. ГВ - это по большому счёту война февральских революционеров с октябрьскими. С той стороны были например Савинков и КОМУЧ. Которых только полный Незнайка может назвать монархистами. Плюс формирования самостийщиков вплоть до Кубанской (и ей подобных) республики.
2. Офицерский состав РИ к 17-му году был большей частью из разночинцев. Дворян там уже было мало.
3. Среди лидеров белых не было монархистов, если не считать командиров мелких группировок.
4. Все лидеры белых в феврале предали императора.
5. Люди с монархическими взглядами среди белых всё-таки были, но они мало что решали и их самих было мало.
6. Ну и на последок, Вы хоть одну программу белых, объясняющую их цели читали?
Отредактированно Валера (13.06.2013 18:02:06)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706234
Еще одна проблема у РФ ПЛ было то что часть лодок везли в разобранном виде из США, а другая строилась в РИ. Строительство лодок шла медлен о из за слабости промышленности, подготовка лодок была выше чем у других стран.
Как раз американские собирали быстро.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706234
Если помните белогвардейская армия воевала с красной армией для того чтобы в РИ была монархия и больше ни чего.
Такого не помню. Красные их не зря Кадетами называли.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706234
Предлагаю заказать в Германии постройку головной лодки для океанской действий с продажей всех чертежей и главных агрегатов для лодок.
Можно и не покупать, а взять в качестве контрибуции.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706234
Постараться через судостроительные компании Германии произвести модернизацию всех судостроительные заводы России.
Новые-то чего модернизировать. Посмотрите у Виноградова о модернизации заводов перед ПМВ.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706234
Постройка промышленности в РИ.
Уже есть. Конечно расширять все одно надо.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706234
Создание учебных центров для подготовки к новой войне.
Не без этого.
http://alternathistory.org.ua/ust-izhor … -spetsnaza
Это не альтернатива.
Если промышленность РИ империи так очень хорошо работала, зачем тогда приходилось делать закупки загранице.
Что то за дредноутский век в РИ построили 4 корабля на БМ и 4 на ЧМ. а Германия за это время построила 17 дредноутов и 2 сверх дредноутов и 11 линейных крейсеров.
Может я ошибся в БГ, возможно они сделали по вашему! Признаю свою ошибку.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706598
Если промышленность РИ империи так очень хорошо работала, зачем тогда приходилось делать закупки загранице.
Что то за дредноутский век в РИ построили 4 корабля на БМ и 4 на ЧМ. а Германия за это время построила 17 дредноутов и 2 сверх дредноутов и 11 линейных крейсеров.
Во-первых запоздали с началом постройки, вспомните как Дума отказывалась давать деньги Цусимскому ведомству.
Во-вторых наибольшие успехи были достигнуты накануне войны, когда было уже слишком поздно.
Ну и наконец сработало желание промышлленников получить максимальную прибыль, заказав комплектующие в Германии, что стоило дешевле, ведь не секрет, что производительность труда в РИ была куда меньше чем у немцев, а следовательно заказы русским контрагентам обошлись бы дороже. Кстати, помните ту совершенно дикую историю с Ноблесснером, который презаказал заказанные ему лодки казенному Балтийскому заводу, причем за меньшую сумму.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706598
Может я ошибся в БГ, возможно они сделали по вашему!
Красные все время обвиняли белых в монархизме, что в итоге стало аксиомой. Вон, у Булгакова в "Белой гвардии", офицеры поют "За царя, за родину, за веру..." Однако, если даже почитать только мемуары белоэмигрантов, то все обстоит по-другому. Монархисты среди белых конечно были, но в небольшом количестве.
На мой взгляд, конституционная монархия была бы наилучшим компромисом.
Может вы и правы конституционная монархия , была бы лучше для РИ.
Но вот как увеличивать темп строительства после войны. Ведь надо за нова строить новый флот, новую армию, авиацию и многое чего. Возможно осилит РИ. А еще союзник США, не получится она откажется от союза?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706726
Но вот как увеличивать темп строительства после войны. Ведь надо за нова строить новый флот, новую армию, авиацию и многое чего. Возможно осилит РИ.
За счет армии, поначалу. После ПМВ конкурентов русской армии на континенте все равно не осталось, а Франция пока союзник. На авиацию в 20-х не так много и уйдет, вплоть до появления тяжелых бомбардировщиков. Вот уже с начала 30-х расходы на флот придется урезать, пойдут новые танки и самолеты, но в пределы квоты равной японской уложиться можно.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706726
А еще союзник США, не получится она откажется от союза?
По идее США в тот период заинтересованы в разрушении английской империи, как впрочем и прочих, но Россия пока для них неуязвима. Думаю в РИ Штаты не ввязались в войну с Англией, лишь из-за угрозы одновременной войны с Японией, но с таким союзником как Россия могли и рискнуть. Для меня пока до конца неясна лишь позиция Франции - из-за угрозы для своей империи в переспективе, она может и поддержать англичан.
Что то с трудом верится что Америка захочет пойти с войной на Англию и Японию.
Может Вы и правы, как говорится ваше предложение и война. Вам ее начинать и вам ее заканчивать.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #706958
Для меня пока до конца неясна лишь позиция Франции - из-за угрозы для своей империи в переспективе, она может и поддержать англичан.
Учитывая, что Россия пытается закрепиться в Эфиопии, думаю французы, скорее всего, поддержат англичан. Тем более имеется печальный опыт с теми же французами, касающийся попытки основания колонии Новая Москва. Да и на Средиземном море им не нужен лишний соперник.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #706640
На мой взгляд, конституционная монархия была бы наилучшим компромисом.
Скорее просто монархия плюс госкап в "великокняжеском" варианте до которого дозрели уже осенью 1916
http://nikolaevec.livejournal.com/73470.html
Aley расскажи те свой план. Что будет с начала что вы добьетесь в конце?
Какая армия?
Какой Флот?
Какие расширения страны?
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #707166
Учитывая, что Россия пытается закрепиться в Эфиопии, думаю французы, скорее всего, поддержат англичан. Тем более имеется печальный опыт с теми же французами, касающийся попытки основания колонии Новая Москва. Да и на Средиземном море им не нужен лишний соперник.
Вполне возможный вариант. Конкуренты никому не нужны, правда с Англией у французов сильное тоже соперничество.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #707248
Скорее просто монархия плюс госкап в "великокняжеском" варианте до которого дозрели уже осенью 1916
Это только предложение, к тому же высказанное постфактум. Я думаю речь может идти прежде всего о закреплении влияния всех этих шишек в частном секторе, т.е. в правлениях крупнейших концернов.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #707352
Aley расскажи те свой план. Что будет с начала что вы добьетесь в конце?
Какая армия?
Какой Флот?
Какие расширения страны?
А я на ходу делаю. Моя старая альтернативка касалась только строительства флота после ПМВ, сама война пишется по-мере возможности.
Давай вместо составим что хочешь сделать:
1. Создадим базы.
2. Создадим флот Линейный, крейсерный, авианосный, эсминцев и ПЛ.
3. Составим движения снабжения как флота так и баз.
аднака ... интересная тема, жаль пропустил начало обсуждения, все из-за "мило-язвительного" названия раздела ...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #707731
1. Создадим базы.
Главные базы: СМФ - Константинополь, БФ - Киль (арендован у Германии), СибФл - естественно Владивосток.
Задачи флотов: СМФ - овладение Эгейским морем, нарушение английских коммуникаций между Гибралтаром и порт-Саидом. БФ - контроль над балтийскими проливами и операции, в основном легкими силами, в Северном море. СибФл - создана прежде всего для освоения театра, на случай переброски туда крупных сил и, по возможности, крейсерских операций. Для Севера, при таком раскладе, надводных кораблей просто не остается.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #707731
Создадим флот Линейный, крейсерный, авианосный, эсминцев и ПЛ.
Флот уже имеется, как я писал - 9 ЛК, 2 АВ, 11 ТКР и 12 КРЛ. В постройке 2 АВ и 8 КРЛ.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #707731
Составим движения снабжения как флота так и баз.
Снабжение СМФ, как по ЖД, через Румынию и Болгарию, так и по морю, БФ - только по морю.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #707868
интересная тема, жаль пропустил начало обсуждения, все из-за "мило-язвительного" названия раздела ...
Замуровали, демоны...
1. Требуется большие эсминцы для сопровождения кораблей во время рейда. Ведь помните что в Средиземное море очень узок, удар с воздуха можно получить везде. Следовательно надо иметь на кораблях для противодействию авиации усиленное вооружение и силы ПЛО.
2. В Константинополе надо держать как можно больше ПЛ, для уничтожения блокирующих судов и кораблей.
3. Надо увеличить строительство аэродромов для всех видов самолет.
4. Строительство радиостанции для пеленгования и разведки ВМФ.
5. Строительство и усовершенствование береговой обороны и войск.
6. Переброска на пароходов более дешевле и более быстрей чем на поезде.
7. Почему Вы не хотите развивать флот на Севере. Ведь Ваш враг Англия, ведет доставку руды из Норвегии. Приставить что к Нарвику будет переброшен ПЛ с Севера и атакован транспортный флот Англии. Какой шум там наведете, это также как ПМВ туда ходили Бремзе и Брумер. От туда легче атаковать чем проходить по минным полям Северного моря.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #707969
1. Требуется большие эсминцы для сопровождения кораблей во время рейда. Ведь помните что в Средиземное море очень узок, удар с воздуха можно получить везде. Следовательно надо иметь на кораблях для противодействию авиации усиленное вооружение и силы ПЛО.
Собственно мои эсминцы и так достаточно крупные, хотя и уступают французским лидерам, но превосходят английские стандартные. ПВО для начала 30-х достаточное.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #707969
2. В Константинополе надо держать как можно больше ПЛ, для уничтожения блокирующих судов и кораблей.
Это есть, хотя большие океанские ПЛ в основном на Балтике и на севере.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #707969
3. Надо увеличить строительство аэродромов для всех видов самолет.
4. Строительство радиостанции для пеленгования и разведки ВМФ.
5. Строительство и усовершенствование береговой обороны и войск.
Ну это уже выходит за рамки собственно кораблестроительной альтернативы, которую я затевал.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #707969
6. Переброска на пароходов более дешевле и более быстрей чем на поезде.
Ну да, поэтому ближайшая задача оккупация Греции с Коринфским каналом.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #707969
7. Почему Вы не хотите развивать флот на Севере. Ведь Ваш враг Англия, ведет доставку руды из Норвегии. Приставить что к Нарвику будет переброшен ПЛ с Севера и атакован транспортный флот Англии. Какой шум там наведете, это также как ПМВ туда ходили Бремзе и Брумер. От туда легче атаковать чем проходить по минным полям Северного моря.
Подлодки на севере есть, ну и стророжевые корабли для охраны рыболовства.
Хотелось узнать по подробней про ПЛ и эсминцы?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708302
Хотелось узнать по подробней про ПЛ и эсминцы?
Первые три серии эсминцев я выкладывал выше, а до ПЛ руки еще не доходили, нужно сначала восстановить программу 1915 г, сколько конкретно для каждого флота ПЛ планировалось, а то разбивка есть только по первой части программы.
Если Вы захватили часть документации немецкой кораблестроения. То не лучше попробовать усовершенствовать лодки типа U117 как океанская лодка и минзаг, U135 как океанская лодка для действии в океане, UBIII как прибрежная лодка действия ее вокруг Англии. Зачем создавать с нова когда есть начало для модернизации и создание следующих поколения лодок . Я не сторонник немцев, но в СССР строились лодки на базе немецких лодок и показали очень хороший результат чем лодки построенные в СССР.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708594
Если Вы захватили часть документации немецкой кораблестроения. То не лучше попробовать усовершенствовать лодки типа U117 как океанская лодка и минзаг, U135 как океанская лодка для действии в океане, UBIII как прибрежная лодка действия ее вокруг Англии. Зачем создавать с нова когда есть начало для модернизации и создание следующих поколения лодок . Я не сторонник немцев, но в СССР строились лодки на базе немецких лодок и показали очень хороший результат чем лодки построенные в СССР.
Да я не против, но есть два "но". Во-первых монополия Бубнова-Холланда (они вроде поделили сферы влияния). Во-вторых, ЕМНИП, союзники заставили немцев уничтожить всю техдокументацию по ПЛ. То есть здесь нужна прямая окупация Германии, но ее скорее всего не было бы.
Ну и в третьих: с учетом большого количества лодок строившихся по программе 1915 года, я бы вооюще не строил ПЛ в 20-е гг., разве что единичные опытные, а массовую постройку начал бы года с 30-го.
Сколько помню, немцы в Дании построили концерн для производства ПЛ за границу. И первую более на базе своих лодок ПМВ. Постоянно они модернизировали свои проекты ПЛ для разных действий лодок. Ведь крейсерские ПЛ после войны были модернизированы и строились Испании типа С, после СССР типа С. А у себя построили лодку I после проект переделали и построили более удачную лодку типа IX. Тоже так проходила и со средней лодки типа UBIII а после была сделана самая массовая и самая удачная лодка типа VIIC.