клерк написал:

Для меня свидетельством его слома являются письма, где он пишет о том, что болен, что неплохо бы его заменить и т.п. ЕМНП - это как раз Мадагаскар, но точную дату надо смотреть.

Эта телеграмма датирована 2 мая. Видимо, уже с пути отправлена через отосланные угольщики.

клерк написал:

нашему успеху способствовало то обстоятельство, что наш флот в этих войнах всегда аккуратно и разумно придерживался принципов морской тактики и стратегии, тогда как Китай и Россия совершенно игнорировали это, за что и поплатились поражением.....". (с)

О, у вас "Россия=Макаров"?

realswat написал:

Эта телеграмма датирована 2 мая. Видимо, уже с пути отправлена через отосланные угольщики.

Кстати, телеграмма с лаконичной подписью "Николай", наконец однозначно приказывающая ждать Небогатова, отправлена 11 апреля.

Кстати все же не все эти адмиралы были такими тупыми. Витгефт например - вроде лох, но воевал вполне прилично. Лучше чем Того. И скорость предельную держал, и маневрировал вполне грамотно. Его подвел ничем необоснованный пессимизм. А так 1ТОЭ побеждала японскую эскадру - "Микасу" уже почти замочили (У него остались только две 152мм пушки т.е. боевая ценность корабля уже приближалась к нулю). Если бы Витгефт не стоял как идиот на мостике, тогда как он должен был находиться в мощно бронированной боевой рубке так ведь и победили бы, прорвались бы. Говорили же ему - уйди в рубку -нет. Итог - Витгефт словил 12" снаряд. И конечно он нарушил приказ Ухтомского - "Никого не ждать, никого не спасать, кто прорветься, то прорветься". 1ТОЭ держала ход 14уз. Как только "Цесарь" с "Ретвизаном" прибавили - "Севаспополь" начал отставать и они опять сбросили. Так надо было "Цесарю", "Ретвизану", "Победе" и "Пересвету" выжимать 18уз и или играть роль "быстроходных сил охвата" или прорываться в Владивосток - хрен бы остановили. А три однотипных "Севастополя" воевали бы отдельно. При таком раскладе часть эскадры из самых лучших кораблей успешно бы осуществила прорыв.

CVG написал:

И конечно он нарушил приказ Ухтомского - "Никого не ждать, никого не спасать, кто прорветься, то прорветься".

Ну да, я ошибся Витгефт не нарушал приказ Ухтомского. Он нарушил свой собственный приказ:
"Кто может, тот и прорвется, - говорил адмирал, - никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать; если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур"

CVG написал:

Как только "Цесарь" с "Ретвизаном" прибавили - "Севаспополь" начал отставать и они опять сбросили. Так надо было "Цесарю", "Ретвизану", "Победе" и "Пересвету" выжимать 18уз и или играть роль "быстроходных сил охвата" или прорываться в Владивосток - хрен бы остановили. А три однотипных "Севастополя" воевали бы отдельно.

А что за три однотипных Севастополя воевали при Шантунге? Уж не Петропавловск ли воскрес.

CVG написал:

Их ждать не надо было. Они бы как-нибудь сами доперли бы.

Я хотел ответить длинной цитатой, да разжалуют. А так , у меня просто нет слов!!

Евгений написал:

Я имею ввиду соединение разнородных сил военного флота, которое сформировано из исправных (в тех.отношении) судов, снабженное боевыми и прочими припасами, базируется в оборудованном и пригодном для эксплуатации судов и отдыха л/с месте, имеет подготовленный в такт.отношении ком. и л/с, который  постоянно учиться и поддерживает навыки такт. приемов маневрирования и стрельбы против конкр.противника. Подготовка подразумевает как инд. (в рамках) кораблях, так и в составе соединения..

Вы имеете ввиду ЧФ?

NMD написал:

Японцы положили на этот принцип, когда от 7 ЭБР эскадры в строю осталось 3, из которых один хромой на 10 узлах.\\\
Японцы на него положили, собственно когда разрабатывали план высадки, первым этапом какового и были замыслены события 30-31 марта.
Т.е., когда броненосцев было всё-ещё 5.

Т.е. первым этапом было ослабление флота, который был "fleet in beeing". ЧТД

shhturman написал:

Но если надо, то могу "разжевать": неуместная инициативность СОМа погубила комфлота, ЭБР, привела к повреждению второго ЭБР, что и сорвало выполнение приказа наместника по недопущению японского десанта на Ляодун.
Видимо наши коллеги считают, что стояние флота в базе в состоянии громко, именуемом "fleet in beeing", позволит отработать плавание эскадры в строю и артиллерийскую стрельбу по противнику.  Стоять можно было, не спорю, ожидая пока япошки своими "банзаями" и минами все-таки заблокируют выход из Порт-Артура и тогда можно спокойно высаживать войска, не опасаясь, как это Вы сказали - "fleet in beeing".

Не надо утрировать и подменять понятия. Выходы в море ЭБР никак не могли помешать японцам попытаться заблокировать выход или завалить минами рейд.
Что касается учений, то нельзя стратегию приность в жертву тактике  - это ведет к проигрышу войны, что и произошло в реале. Тем более, что не так уж плохо была обучена 1ТОЭ, что бы первым делом бросаться отрабатывать маневры.

Евгений написал:

что имеется ввиду под словом "боевое соединение"?
Я имею ввиду соединение разнородных сил военного флота, которое сформировано из исправных (в тех.отношении) судов, снабженное боевыми и прочими припасами, базируется в оборудованном и пригодном для эксплуатации судов и отдыха л/с месте, имеет подготовленный в такт.отношении ком. и л/с, который  постоянно учиться и поддерживает навыки такт. приемов маневрирования и стрельбы против конкр.противника

Georg G-L написал:

Вы имеете ввиду ЧФ?\\\\\
так перед ЧФ стояла специфическая задача - десант на Босфор

Не только  - еще бой с английским флотом.
Поэтому утверждение уважаемого тёзки о том, что "кроме СОМа и Алексеева больше из адмиралов опыта командования боевым соединением не имел никто" не соответствуют действительности.
Да и 1ТОЭ в течение 3-х лет до начала РЯВ была вполне полноценным боевым соединением.

Отредактированно клерк (12.02.2009 22:26:12)

NMD написал:

идение в базе -- тоже.  Причём, когда всё-таки надо выйти и из "in being" перейти к "in action", то у тренированой эскадры шансов поболе будет.

Я в этом вопросе согласен с Новиковым.Мог спасти только рывок во Владивосток и активные действия.

Доброе время!

клерк написал:

Поэтому утверждение уважаемого тёзки о том, что "кроме СОМа и Алексеева больше из адмиралов опыта командования боевым соединением не имел никто" не соответствуют действительности.

Во-первых, я имел ввиду ДВ театр, т.к. топична тема именно РЯВ, во-вторых, Алексеев и СОМ участвовали в Чифу и оба в качестве мл.флагманов. Вы можете назвать еще адмиралов (кроме покойного СП Тыртова), которые к началу РЯВ имели подобный опыт? Если нет, то это Ваше утверждение не соответствуют действительности

клерк написал:

Да и 1ТОЭ в течение 3-х лет до начала РЯВ была вполне полноценным боевым соединением

Сожалею, но Вы склонны выдавать желаемое за действительное, т.к. именно за эти 3 года флот только формировался численно, осваивал ПА, который более соответствует уг.станции, а не требованиям ВМБ. В смысле боевой подготовки 1ТОЭ скорее представляла недоученный полуфабрикат, который мало знаком с ТВД, мало ходит, стреляет средненько (индивидуально слабее 2ТОЭ, эскадренно также никак), но явно недостаточно по сравнению с японцами и совсем слабо средним калибром. Противника не знает и пугается действовать активно, чего как раз опасается противник

клерк написал:

Не только  - еще бой с английским флотом.

А можно подробнее об этом (этих) бое (боях) с англ.флотом. Желательно с описанием маневров ЧФ и характера отрабатываемых задач. Ежели Вы попытаетесь отделаться общими фразами - я Вам не поверю

С уважением, Поломошнов Евгений