Сейчас на борту: 
Cyr,
H-44,
jurdenis,
osliabya,
адм,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 08.05.2013 14:18:32

Ipse
Гость




Севастопольское восстание 1905 г.

Господа, мое почтение.
Вопрос тривиален, но сам я его решить пока не сумел. Итак: бабушка рассказывала, что ее отец, Заяц Николай Тимофеевич, 1883 г.р., место рождения д.Буда-Софиевка (сейчас это Мозырский район Гомельской области,Беларусь; тогда- не знаю) участвовал в событиях на ЧФ 1905 года. Призывался на флот из Одессы. Якобы, в составе команды "Потемкина" его высадили где-то в районе г. Николаев, откуда он вернулся на Родину в Беларусь.
В списках "Потемкина" его не нашел... Может, бабушка напутала? Может, он был в составе экипажа других судов? Есть ли пофамильные списки Очакова, Свирепого, Зоркого и др. кораблей? Спасибо.

#2 18.08.2013 20:30:49

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Решил освежить инфу по восстанию на крейсере Очаков и ...запутался.
Шмидт оказался психом, растратчиком, выходки которого оставались безнаказанными благодаря родственникам-адмиралам, хотел взорвать МЗ БУГ, хотя раньше писали, что он спас его от взрыва, почему не потопили Очаков, хотя палили по нему в упор из 305, 280 и 254 мм орудий? Кто потопил катер и повредил два миноносца восставших? Кто застрелил Чухнина - матрос Я. Акимов?


С уважением.

#3 18.08.2013 21:33:20

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43227




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

http://www.simvolika.org/mars_083.htm  О Чухнине.


По катеру начал стрельбу Терец.

Отредактированно Strannik4465 (18.08.2013 21:34:36)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#4 19.08.2013 15:33:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #730792
почему не потопили Очаков, хотя палили по нему в упор из 305, 280 и 254 мм орудий?

Надеялись на панику моряков и зачем портить новый корабль.
Выше броневой палубы легкие корабельные конструкции разрушались от попаданий снарядов даже среднего калибра. Особенно много повреждений было на уровне средней и батарейной палуб. Здесь разрывами снарядов крепостной артиллерии, бившей, видимо, по ватерлинии, разворотило правый борт в 14 местах. Во многих местах была сорвана промежуточная палуба, разбиты бортовые коффердамы, пробиты шахты подачи снарядов и трубы погрузки угля, разрушено множество помещений. Случалось, снаряд, пробив борт, разрывался внутри корпуса, а осколками от взрыва пробивало противоположный борт.

Масса повреждений была на верхней палубе. Пробоины зияли в фальшбортах, вентиляторных кожухах, дымовых трубах, трапах.

В корпусе насчитали 63 пробоины, из них 54 приходились на правый борт (на приводимой схеме показаны только основные из них). Очевидно, береговая артиллерия, бившая в правый борт, проявила значительно большее усердие, чем корабли флота. Ведь на кораблях, даже на флагманском броненосце, многие комендоры были душою вместе с „очаковцами”, и немало, наверное, выстрелов сознательно было пущено мимо цели.

Во многом спасла корабль броневая палуба. Многие снаряды не смогли пробить броню, хотя и сильно разрушали узлы ее соединения с корпусом. Сыграла свою роль и вертикальная броня защиты дымоходов, но все же механическая установка корабля пострадала существенно. Один 254-мм снаряд попал у шп. 59 в левый борт между броневой и промежуточной палубами, пробил наружную обшивку, коффердам, наклонную броню и сам броневой настил палубы (толщиной 70 мм) и нанес большие повреждения в среднем котельном отделении. Поврежденными оказались четыре магистральные паровые трубы, разбита их сальниковая коробка, разрушена часть дымоходов (то же было обнаружено и в носовой кочегарке) . Котел № 8 оказался пробит (в сухопарнике) , повреждена арматура. Пробит был и котел № 9; много мелких повреждений обнаружилось и в остальном оборудовании котельного отделения.

В машинное отделение попал 152-мм снаряд с левого борта. Пробив наружную обшивку у шп. 88 между броневой и промежуточной палубами, он прошел через бортовой коффердам и гласис машинного люка толщиной 85 мм. Осколками снаряда оказалась отбита часть лапы ЦВД левой машины, поврежден паровой клапан, искорежены переходные площадки.

Взрывом попавшего в переднюю машинную кладовую снаряда большого калибра и последующим пожаром было уничтожено все снабжение механизмов корабля и запасные части; с ними погибла и находившаяся здесь документация по испытаниям и приемкам механизмов.
Кстати , де-юре первым начал Очаков:
Пленные офицеры слышали приказ П. П. Шмидта: „Комендоры, к орудиям!”, ощущали движение пришедшей в действие системы подачи боеприпасов, а затем и слышали несколько выстрелов крейсера, сделанных в ответ на огонь, открытый крепостными батареями и канонеркой „Терец”.

Сколько же было сделано выстрелов с „Очакова”? Сопоставляя все крайне немногочисленные свидетельства, можно сделать вывод, что не более шести. Было ли это исполнением приказа, следствием спешки и необученности персонала либо еще каких-то неизвестных нам причин, но на кораблях правительственной эскадры не зарегистрировано ни одного попадания. А ведь дистанция до флагманского корабля „Ростислав” 60 не превышала 5—6 кабельтовых (т. е. 900—1100м)!http://www.navylib.su/ships/ochakov/07.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5 19.08.2013 16:45:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #730792
почему не потопили Очаков

а самое интересное - почему не перевешали всех участников военного бунта без всякого суда и следствия. Гуманизм.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#6 19.08.2013 21:14:17

han-solo
Гость




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #731130
а самое интересное - почему не перевешали всех участников военного бунта без всякого суда и следствия. Гуманизм.

Может потому что соблюдали законы?

#7 20.08.2013 12:42:56

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Власть не рассматривала бунтовщиков как "классовых врагов". Вот когда власть поменяется...

#8 20.08.2013 12:45:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Севастопольское восстание 1905 г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #731569
Власть не рассматривала бунтовщиков как "классовых врагов".

ЕМНИП там часть вообще церковным покаянием отделалась...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#9 20.08.2013 22:09:02

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #731573
ЕМНИП там часть вообще церковным покаянием отделалась

А пошли бы по этапу,а другие с просверленными бы бошками валялись как присвоивший себе кап.2-го ранга Шмидт,глядишь, Картавый так бы в Швейцарии дачником и ушел из жизни,а Коба с Микояном-в монастырь.:D


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#10 21.08.2013 17:12:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #730792
почему не потопили Очаков

Опасались, что там остались офицеры - заложники, а потом - палить по своим безоружным, пусть немножко заблуждающимся - это Вам не Крым 20 года времен Куна и Землячки. Устои были.
Насчет психа - да, Политовский (он Шмидта в глаза не видел и фамилии не знал - написал жене, что из Порт-Саида отправили сошедшего с ума старофа Иртыша. Но позже он же в письмах времен прохождения Малаккским проливом писал о нездоровой атмосфере на Иртыше. И новый староф оказался негож - будучи подшофе в непотребном виде палубу саблей рубил, контакта у него с командой не было, да и сам Ергомышев не был белым и пушистым и обиделся за критику своих водительских данных -Шмидт "на гражданке "капитанил", имел опыт и вроде один пароход утопил (Диану?). Так что, возможно,Ергомышев и "притянул за уши" старый "японский" диагноз и списал Шмидта. Да и дядя, однако.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #731097
Сколько же было сделано выстрелов с „Очакова”?

А БК у него был "по штату?

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #731898
присвоивший себе кап.2-го ранга Шмидт

он не присвоил - кап-два ему дали по выходе в отставку. Положено. А погоны поперек плеч к тому моменту, вроде, отменили.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #731898
А пошли бы по этапу,а другие с просверленными бы бошками валялись

Шмидт на процессе всю вину брал на себя, но, помимо него еще 5-х - к ВМ.
Но - это про топик - вроде, Очаков - это в 1906-м было, нет?
Про "метания" Потемкина в 05-м надо перечитать при СССР про него только ленивый не писал. Может, и высаживали. В самое-то восстание тех, кто за борт прыгал, там же и достреливали - человек эдак за 30 "своих братишек" в течение бунта положили.
Только ведь уже есть топики и по Очакову, и по Потемкину, и по Шмидту - чего новый-то затевать.

Отредактированно сарычев (21.08.2013 17:19:16)


Sapienti sat

#11 21.08.2013 17:37:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #732274
а потом - палить по своим безоружным, пусть немножко заблуждающимся - это Вам не Крым 20 года времен Куна и Землячки. Устои были.

Подавление вооружённого бунта направленного против утоев государства - чисто по уставу. А что вооружены-крейсер развесо своими орудиями разве не оружие? А захваченные миноносцы?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#12 21.08.2013 18:06:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

-1

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #732274
А БК у него был "по штату?

Раз флаг по утрам с караулом поднимают, значит корабль в кампании. Если в кампании , то штатный БК на борту


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#13 24.08.2013 00:51:20

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #732274
он не присвоил - кап-два ему дали по выходе в отставку. Положено.

Сразу не мог ответить из-за бана.
Однако,имеются спорные моменты.
В Вики утверждается следующее:
28.10.1897 г. следует приказ командира Владивостокского порта контр-адмирала Г. Чухнина: «…Вследствие рапорта лейтенанта Шмидта предлагаю главному доктору Владивостокского госпиталя В. Н. Попову назначить комиссию из врачей и при депутате от Экипажа освидетельствовать здоровье лейтенанта Шмидта… Акт комиссии предоставить мне».
08.1897-07.1898 г. вахтенный начальник на брандвахте Владивостокского рейда.
В августе 1898 г. после конфликта с командующим эскадрой Тихого океана подал прошение об увольнении в запас.
24.09.1898 г. приказом по Морскому ведомству за № 204 лейтенант Шмидт был вторично уволен от службы в запас флота, но уже с правом службы в коммерческом флоте......
7.11.1905 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству капитан третьего ранга Шмидт уволен от службы капитаном второго ранга в отставке.
14.11.1905 г. поднимается на борт КР «Очаков» в качестве руководителя восставших матросов, самовольно присваивает себе чин капитана 2-го ранга действительной службы. ....
Шмидт вместе с соратниками приговорён к смертной казни закрытым военно-морским судом, проходившем в Очакове с 7 по 18.02.1906. Предание капитана второго ранга в отставке Шмидта военно-полевому суду было незаконно поскольку военно-полевой суд имел право судить только находившихся на действительной военной службе. Обвинители утверждали, что Шмидт якобы готовил заговор, будучи ещё капитаном третьего ранга на действительной службе. Адвокаты Шмидта убедительно опровергали и этот не доказанный факт тем, что из патриотических соображений добровольно вступившего во время русско-японской войны на действительную службу Шмидта считали подлежащим военно-полевому суду незаконно, так как по состоянию здоровья он призыву не подлежал независимо от его патриотического порыва, состояние его здоровья совершенно очевидно, и его законное воинское звание — уже много лет не существовавший тогда чин флотского лейтенанта, предание которого военно-полевому суду — не просто юридический казус, а вопиющее беззаконие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шмидт … рович
Далее:
Протекция дяди помогла опять,  и его перевели служить на Сибирскую флотилию. Работа во флотилии у мичмана не ладилась.
За пять лет службы Шмидт поменял десяток кораблей, иногда по два-три в год. Наконец он стал начальником пожарной команды в порту и получил звание лейтенанта.
В конце концов, его определили на канонерскую лодку «Бобр», входившую в состав Сибирской флотилии на Дальнем Востоке. Семья была с ним, но Петру Петровичу от этого было только хуже. Жена все его рассуждения и поучения считала придурью, в грош его не ставила и открыто изменяла. Тяготы ли морской службы, семейные ли неурядицы или все вместе взятое угнетающе действовало на психику Шмидта, но через некоторое время произошло обострение нервной болезни, которое настигло мичмана во время заграничного похода. Он оказался в морском лазарете японского порта Нагасаки, где его осмотрел консилиум врачей эскадры. По рекомендации консилиума Шмидта списали в запас.
Старый адмирал помог опять, и лейтенант Шмидт в 38 лет явился в Севастополь в распоряжение штаба Черноморского флота и получил назначение на должность командира миноносца- 253 в порту Измаил на реке Дунай.....
Наконец пришла его очередная отставка, но Шмидт не спешил снять с себя ненавистную военную форму. Напоследок он надел погоны капитана 2 ранга и сфотографировался.....
Совершенно очарованные приемом матросы-депутаты ушли на свое собрание, а Шмидт стал спешно собираться и облачился в форму капитана второго ранга. В принципе это звание ему автоматически полагалось при увольнении в запас обычным порядком. Но при тех обстоятельствах, при каких он был уволен, его право на ношение кителя было весьма сомнительным.....
Руководители мятежа лейтенант П.П. Шмидт, кондуктор С.П. Частник, комендор Н.Г. Антоненко и машинист 2-й статьи А.И. Гладков по приговору военного суда 6 марта 1906 г. были расстреляны на острове Березань
http://www.sevastopol.su/arch_view.php?id=6835

Интерес представляет собственноручная записка П.П.Шмидта,где он именует себя лейтенантом.
http://i59.fastpic.ru/big/2013/0824/9a/89ec32374b6617720b1267ae3ab4489a.jpg


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#14 24.08.2013 01:04:23

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Продолжаю:
Командир «Бобра» решил подвергнуть Шмидта обследованию медицинской комиссии, которая пришла к выводу, что Шмидт страдает тяжелой формой неврастении в совокупности с эпилептическими припадками. В 1897 году, тем не менее, ему было присвоено очередное звание лейтенанта. Со слов жены в 1899 году психическое состояние Шмидта настолько ухудшилось, что она поместила его в московскую психиатрическую лечебницу Савей-Могилевского, выйдя из которой Шмидт вышел в отставку и устроился на коммерческий флот. При выходе в отставку, как это полагалось в русской армии, Шмидту было присвоено звание капитана II-го ранга.....
Однако как только депутаты ушли от него, Шмидт, переодевшись в форму капитана II-го ранга, поехал на «Очаков» и заявил команде...

http://www.zlev.ru/index.php?p=article& … rticle=537

Получается,что капитана 2-го ранга П.П.Шмидту было присвоено еще при выходе в отставку  в 1898 году?!

Здесь же написано,что : в 1898 году в чине лейтенанта ушел в запас....16 ноября1905 года добились его освобождения. 20 ноября Шмидт получил отставку и чин капитана 2-го ранга.

http://www.statesymbol.ru/memorable/200 … 01808.html

И последнее : В этот же день Совет матросских и солдатских депутатов принял решение поднять восстание на всём Черноморском флоте и назначить командующим флотом, на днях уволенного в отставку, морского офицера Петра Петровича Шмидта.
   На следующий день, 28 ноября, в погонах капитана 2-го ранга П. Шмидт прибыл на крейсер ''Очаков'...
Матросы, знавшие по службе лейтенанта П. Шмидта, не были удивлены его новым званием, потому, что по всем правилам при увольнении морского офицера, ему автоматически присваивался следующий чин.
   С времён введения Петром Первым ''Табеля о рангах'' периодически происходили всевозможные уточнения и перемещения. Некоторые воинские звания-чины добавлялись, некоторые упразднялись. И вот, в период описываемых событий в императорском флоте следующим после чина - лейтенант был чин - капитан 2-го ранга. Поэтому, увольняясь со службы, лейтенант П.П. Шмидт смело прикрепил себе на мундир погоны капитана 2-го ранга в отставке. Погоны эти несколько отличались от погон действительного офицера, но это уже, представляет интерес, скорее, для униформистов....
И 19 марта 1906-го года по приговору военного суда на острове Березань были расстреляны руководители восстания: комендор Н. Антоненко, кондуктор С. Частник, машинист 2-й статьи А. Гладков и лейтенант П.П. Шмидт.
   Почему ''лейтенант'', а не ''капитан 2-го ранга''? Ответ прост - император Николай Второй своим указом отменил присвоение очередного чина при отставке П.П. Шмидту, хотя на всех фотографиях во время следствия П. Шмидт изображён в погонах капитана 2-го ранга.

http://artofwar.ru/g/girchenko_j_w/text_0240.shtml

Выходит,что П.П.Шмидту никогда не присваивалось звание капитана 3-го ранга, а капитана 2-го ранга ему присвоили,скорее всего,уже в ноябре 1905 года-даты в статьях,как я понял,даются где по старому,где по новому стилю.

А к смертной казни он был уже приговорен именно как лейтенант,а не как капитан 2-го ранга.

Отредактированно Kidd (24.08.2013 01:08:17)


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#15 24.08.2013 01:24:55

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #732294
Если в кампании , то штатный БК на борту

По этой ссылке можете прочитать книгу Р.М.Мельникова Крейсер "Очаков"  http://wunderwaffe.narod.ru/

В указанное время крейсер только еще проходил испытания.
Начатые в ноябре предварительные испытания подтвердили эффективность принятых мер — клапан работал удовлетворительно. Около 25 ноября планировалось закончить оборудование форсированного дутья, после чего Сормовский завод рассчитывал возобновить ходовые испытания под всеми котлами трех котельных отделений и перейти к сдаче механизмов. Однако выполнить успели лишь три выхода 6, 7 и 11 ноября для приемки артиллерии, во время которых по требованию комиссии ходили лишь малой скоростью.

На этом испытания „Очакова” прервались. 13 ноября 1905 г., как читаем мы в донесении старшего инженер-механика, „ввиду возмущения команды, по распоряжению начальства офицеры и мастеровые Сормовского завода покинули крейсер”
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … ml#chap6_4

Исходя из того,что срвершались выходы для приемки артиллерии,значит ЬК на крейсере был,что подтверждается нижеследующим.

К тому же этот корабль, только что построенный и еще проходивший испытания, не мог считаться полноценной боевой единицей и даже не имел скомплектованных орудийных расчетов. Восставшие, избрав своих товарищей командирами основных боевых частей крейсера (артиллерией стал командовать Н. Г. Антоненко), только начинали налаживать его внутреннюю жизнь, но о боевой подготовке в условиях почти половинного некомплекта команды (на корабле вместо 555 было лишь 365 матросов) не могло быть и речи.

Пленные офицеры слышали приказ П. П. Шмидта: „Комендоры, к орудиям!”, ощущали движение пришедшей в действие системы подачи боеприпасов, а затем и слышали несколько выстрелов крейсера, сделанных в ответ на огонь, открытый крепостными батареями и канонеркой „Терец”.

Сколько же было сделано выстрелов с „Очакова”? Сопоставляя все крайне немногочисленные свидетельства, можно сделать вывод, что не более шести. Было ли это исполнением приказа, следствием спешки и необученности персонала либо еще каких-то неизвестных нам причин, но на кораблях правительственной эскадры не зарегистрировано ни одного попадания. А ведь дистанция до флагманского корабля „Ростислав” 60 не превышала 5—6 кабельтовых (т. е. 900—1100м.....
В кормовой части, где пламя свирепствовало с особенной яростью, плавились стекла иллюминаторов, начали рваться боевые заряды в погребе 152-мм боеприпасов.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … ml#chap7_9
Однако,можно предположить,что подача снарядов для орудий главного калибра,скорее всего,производилась вручную,что в разы увеличивало время перезарядки,особенно для орудий кормовой башни.
данные также в этой книге

Отредактированно Kidd (24.08.2013 01:28:01)


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#16 24.08.2013 09:47:45

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #733282
Выходит,что П.П.Шмидту никогда не присваивалось звание капитана 3-го ранга, а капитана 2-го ранга ему присвоили,скорее всего,уже в ноябре 1905 года-даты в статьях,как я понял,даются где по старому,где по новому стилю

Чин капитана 3ранга ППШ никогда не присваивался , т.к. такого чина не существовало. :)
Что касается чина капитана 2 ранга при выходе в отставку - *автоматически * он не давался , хотя , как правило , офицер его получал .О чем указывалось в Высочайшем приказе.
Но в приказе по Шмидту было сказано : *увольняется от службы лейтенант Шмидт * . Все , точка . Приказ есть в Морском сборнике.
Здесь два варианта : либо до ППШ не дошел текст приказа (Выс. Пр.  от 7 ноября , через неделю -мятеж ), а было сообщение от родных из СПб, типа, * Петя,  тебе дана отставка* .
Второй вариант - амбициозность.
ИМХО , предпочтительней первый вариант.

#17 24.08.2013 14:07:04

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #732274
кап-два ему дали по выходе в отставку

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #733274
Высочайшим приказом по Морскому ведомству капитан третьего ранга Шмидт

boxer написал:

Оригинальное сообщение #733344
*увольняется от службы лейтенант Шмидт *

Вот видите как все запутано.
Я поэтому и выложил разночтения,чтобы не только самому,но и другим стало ясно.
Тем самым, тот кто писал инфу в Виеипедию должен внести изменения в этой части,особенно про кап. 3-го ранга
А почему Шмидт присвоил себе звание 2-го ранга у меня противоположное мнение,основанное не только на его амбизиозности,но и его характере и психическом состоянии,на что указывают многочисленные припадки и подозрения сослуживцев и начальства в наличии душевных заболеваний.
Это же утверждала и его законная супруга из девиц легкого поведения.:D


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#18 24.08.2013 18:22:31

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

-1

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #733407
А почему Шмидт присвоил себе звание 2-го ранга у меня противоположное мнение,основанное не только на его амбизиозности,но и его характере и психическом состоянии,на что указывают многочисленные припадки и подозрения сослуживцев и начальства в наличии душевных заболеваний.

А вот просим предоставить сертификат психиатра и к нему документ о праве занятия судебно-психиатрической экспертизой.
Поскольку надо оценивать с этой точки зрения действия человека,умершего более ста лет назад, по весьма неполному корпусу документов.
И оценивать старые экспертные заключения   на правильность описания.

#19 25.08.2013 20:26:28

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #733491
А вот просим предоставить сертификат психиатра и к нему документ о праве занятия судебно-психиатрической экспертизой.Поскольку надо оценивать с этой точки зрения действия человека,умершего более ста лет назад, по весьма неполному корпусу документов.И оценивать старые экспертные заключения   на правильность описания.

Говорите от себя-вы не император и не беременная! Или все же все вместе?:D
А вот прошу предоставить мне справку от вашего лечашего психиатра, что вы имеете право требовать предоставления вышеуказнных документов.

Кстати, сертификат писхиатра не требуется лицу,закончившему мед.университет по специальности-психиатр.А вот для занятия экспертной деятельностью-да и выдается на 5 лет. Этот так,для справки.

И,дорогой мой, вы не на митинге на Горбатом мосту,чтобы выставлять свои требования,поэтому сверните транспаранты в трубочку и засуньте поглубже и подальше.

В стране прекрасно фукнционируют общество глухих и общество слепых,но в последнее время стали все чаще появляться представители Общества эмоциональных слепо-глухих и вы, наверное,оттуда.Сами ничего не читают и не хотят,а когда говоришь-не слышат.
Сначала представьте контраргументацию со ссылкой на источники-почему вы пришли к такому выводу.
А я лично читал о Шмидте  многое и поэтому высказываю то,что написано было ранее.
При этом вы можете почитать по ссылкам небольшую часть ранее мною прочитанного и ,если считаете нужным,опровергнуть мною написанное с приведением доказательств.
Заодно спесь поубавите и ума наберётесь.

P.S. Учтите,знания половым путем не передаются.:D

Отредактированно Kidd (25.08.2013 20:27:29)


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#20 26.08.2013 01:25:32

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #733921
Говорите от себя-вы не император и не беременная! Или все же все вместе?
А вот прошу предоставить мне справку от вашего лечашего психиатра, что вы имеете право требовать предоставления вышеуказнных документов.

Кстати, сертификат писхиатра не требуется лицу,закончившему мед.университет по специальности-психиатр.А вот для занятия экспертной деятельностью-да и выдается на 5 лет. Этот так,для справки.

И,дорогой мой, вы не на митинге на Горбатом мосту,чтобы выставлять свои требования,поэтому сверните транспаранты в трубочку и засуньте поглубже и подальше.

В стране прекрасно фукнционируют общество глухих и общество слепых,но в последнее время стали все чаще появляться представители Общества эмоциональных слепо-глухих и вы, наверное,оттуда.Сами ничего не читают и не хотят,а когда говоришь-не слышат.
Сначала представьте контраргументацию со ссылкой на источники-почему вы пришли к такому выводу.
А я лично читал о Шмидте  многое и поэтому высказываю то,что написано было ранее.
При этом вы можете почитать по ссылкам небольшую часть ранее мною прочитанного и ,если считаете нужным,опровергнуть мною написанное с приведением доказательств.
Заодно спесь поубавите и ума наберётесь.

P.S. Учтите,знания половым путем не передаются.

Итого сплошное бла-бла-бла,
то есть сплошной эмоциональный напор и нисколько профессиональных знаний.
Поскольку нет сил даже подумать,что заключение о наличии неврастении явно не соответствует  ситуации.
Неврастения не делает чеовека харизматическим лидером.  То есть флотские медики что-то попутали.
События 1905 года этот диагноз совершенно опровергают.
Так что не спорьте с профессионалом.И не пугайте  грозным троллингом. Не страшно.

Отредактированно sezin (26.08.2013 01:26:41)

#21 26.08.2013 20:12:17

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #734145
и нисколько профессиональных знаний.

То же относиться и к вам-откуда и к чему сделали такой вывод,абсолютно неясно.Так что с таким уровнем  знаний "профессионала" спорить трудно. :D
А события 1905 как раз подтверждают,что Шмидт был подвержен припадкам-очевидцы описывают.

И не пугайтесь троллинга- у вас просто нечем пугаться.:D


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#22 26.08.2013 22:49:18

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #734426
То же относиться и к вам-откуда и к чему сделали такой вывод,абсолютно неясно.Так что с таким уровнем  знаний "профессионала" спорить трудно.
А события 1905 как раз подтверждают,что Шмидт был подвержен припадкам-очевидцы описывают.

И не пугайтесь троллинга- у вас просто нечем пугаться.

Естественно, пугаться форумных троллей незачем.
Чтоже касается покойного Шмидта,то неврастеник не способен увлечь за собой из-за низкого энергетического потенциала личности. Он может написать произведение,после которого читатели-зрители  будут плакать вместе с ним, но возглавить восстание  или стать душою митинга-нет.
И под словом "припадки" в те времена понимали много чего несовременного.
Тип личности Шмидта довольно хорошо виден практически сразу(но  не болезнь,а тип личности).
А с профессионалом вам и действительно спорить незачем. Вы даже не знаете,что сертификат психиатра  дается человеку не после медуниверситета, а после того,как он закончит интернатуру,то есть последипломное обучение( раньше год,теперь дольше). Поэтому человек,написавший "Кстати, сертификат писхиатра не требуется лицу,закончившему мед.университет по специальности-психиатр."(с) сразу саморазоблачается.
Он не имеет знаний по предмету и может лишь добросовестно воспроизводить сведения из других источников.

#23 27.08.2013 03:00:29

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2003




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #734501
с профессионалом вам и действительно спорить незачем

С таким "профессионалом" действительно спорить не о чем-все му да му,а к чему,почему-не пойму!:D
Я не стал писать об интернатуре,т.к. полагал,что "профессионал" и так это знает. Жаль,значит был слишком высоко мнения о вашем уровне образования.А вы полагаете,что если человек закончил мединтститут,то не специалист.Так "интернатура"  существует не только в медицине,а и в других профессиях-не сразу допускают до  отвественной самостоятельной работы,нужно попрактиковаться на легком.
Со своей стороны хочу сказать,что за период длительной работы имел общение с разными типами людей и большую часть из подопечных направлял на судебную психиатрическую,а когда на комплексную психолого-психитарическую экспертизу.Поэтому знаком с вопросом не по наслышке.:D
Поэтому позвольте мне самому судить о Шмидте как о  интроенктной личности с девиантным поведением направленным сугубо в деструктивную область революции  с целью удовлетворения личных амбиций.
Не отрицаю,что есть и положительные моменты в его жизни,например,занятие воздухоплаванием,но не более.
Так ведь другие лица,причисляемые к гениям и талантам-Есенин,Свифт,Моцарт,По,Ницще,Хемингуэй-можно и дальше продолжать, не отличались крепким душевным здоровьем,но ведь никто не отрицает их даровитость.
Однако, оправдать Шмидта лично я не хочу,тем более,что вел он себя самонадеянно,считаю себя слишком харизматичным,чтобы от его слова сразу все падали ниц. А когда не получилось заистерил и как последний подонок приказал уничтожать заложников,а сам самоустранился и пытался уйти от ответственности путем побега.
Чтобы больше не продолжать спор на эту тему возьму на себя функции генотикиста и скажу,что вы меня НЕ убедили и закрою дискуссию.*king*


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#24 28.08.2013 13:46:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #732281
Подавление вооружённого бунта направленного против утоев государства - чисто по уставу.

НУ, так и обстреляли. А  помимо всего, Шмидт еще хотел с Прутом Лагом ошвартоваться, чтобы не было соблазна в него палить. Поэтому Прут и самозатопился. Строго говоря, по ППШ могли "шмальнуть" с любого из кораблей. которые он на Свирепом обходил - он же к бунту призывал. Могли позже - когда он с Очакова на МН пытался скрыться. НО - состав преступления - и соответствующую ему меру наказания - тогда определял только суд.Создалась чрезвычайная ситуация - и Чухнин долго не мог решить - открывать ли огонь. И, ЕМНИП, Терец начал стрелять без его приказа, а потом уж Ростислав поддержал.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #734145
заключение о наличии неврастении

Ну, нерастения-то была. ППШ и в письмах Ризберг уже с суда писал, что боится не справиться со своим нервическим напором. Но - когда сестра просила его пройти экспертизу, чтобы смягчить приговор, ППШ отказался и даже пригрозил, что попросит не пускать ее в зал суда.
А между тем, почитайте Моряков Графа - он описывает ППШ как милейшего человека - и это несмотря на то, что Ергомышев на 2ТОЭ старательно создавал ППШ имидж душевнобольного.


Sapienti sat

#25 28.08.2013 18:47:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #735046
И, ЕМНИП, Терец начал стрелять без его приказа, а потом уж Ростислав поддержал.

Причём стреляли, ИМХО, в основном болванками по верхням частям с целью вызвать панику у команды, что и удалось..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3


Board footer