Доброго времени!
Резко ухудшающиеся отношения с Россией вынудили Японию на рубеже 20-го столетия разработать и летом 1903г. принять Supplementary Construction Programmе (Дополнительную судостроительную программу): 3ЭБ, 3БКР, 2КР. (По другим данным 5ЭБ, 5БКР). Ее обсуждение происходило в Правительстве на экстренных заседаниях в период с 8 мая по 5 июня 1903г. (Прежде всего, имелось в виду начать постройку одного эскадренного броненосца в Англии и одного крейсера в Куре). К началу войны с Россией выполнить программу не удалось и лишь в качестве пожарной меры у Аргентины перекупили 2БКР (Nissin, Kassuga) (на которые имела виды и Россия), да в январе 1904 г., еще до начала войны, в Британии заказали Katori и Kashima. Остальные корабли были частью построены после войны. Это был первый пример невыполнения программы к запланированному событию. Видимо, в руководстве страны не было единого мнения о сроках начала войны с Россией. Победили сторонники быстрейшего начала военных действий, видевшие, как будущий противник после непростительной заминки пытается усилить свой флот новыми броненосцами, и справедливо считавшие, что промедление грозит поражением, и это отодвинуло сроки выполнения программы.
Получется, что оба этих ЭБ можно считать принадлежащими данной программе. ЭМ постройкой не предусматривались.
Правда с началом войны япы приступили к разработке Военной программы. Там ЭМ были.
С уважением

Олег написал:

Оригинальное сообщение #694961
По этой программе построены 2 Катори, Фусо, в счет 3х "больших" крейсеров построены 3 Конго, вместо 2 бронепалубников закуплены 2 "гарибальдийца".

Ряд кораблей были частью построены после войны (БКР №1 – буд. Ibuki), а частью "переадресованы " в послевоенные программы (таковыми следует считать ЭБ №3 – буд. ЛК Fuso и 2БКР: №2 – буд. ЛКР Haruna и №3 – буд. ЛКР Kirishima- все шли по программе 1911 г., хотя  приговорены постройкой были еще в 1903г.). 2 КРЛ 2 класса были заменены, впоследствии, на 2ЭМ (№№ 35 и 36), заказанные у ф. Yarrow и РКЛ Toba.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #695016
Тогда по какой программе прошли "гарибальдийцы"?

Полагаю, что куплены были на деньги, выделенные для постройки кораблей программы, но в качестве "пожарной меры". То есть можно трактовать положительно. Но программой они не предусматривались. А 2 КРЛ тоже никто не отменял. Следовательно и деньги на них следовало выделить заново. Война их сначала отодвинула, а потом изменившиеся взгляды перенаправили эти суммы на другие корабли. Уверен, что их моряков подобный расклад вполне устраивал.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #695119
В отсутствие иных данных у меня дверия тому же Конвею больше.

Я же доверяю больше не Конвею. По той же причине. Будут данные- предлагаю поделиться.
С уважением

Данные от Лакруа, насколько помню.

Могу сообщить следущее:
С началом войны приступили к разработке новой программы – Программы военного времени. Первоначально по ней предполагалось построить 2ЭБ, 4БКР 1 класса, 3КРЛ 2 класса, 28ЭМ, 3ММ 1 класса, 13 специальных ММ. В окончательном варианте, принятом в период  20-30 марта 1904г., было решено строить 2ЭБ (буд. Aki и Satsuma), 4 БКР 1 класса (буд. Tsukuba, Ikoma, Kurama и ЛКР Haruna), 1КРЛ 2 класса (буд. Tone) и 32ЭМ по 380т (кажется Akikaze). А также 2 ПС -  Yodo и Mogami и 13ПЛ - №№1-13.
В 1904 г. заложены: Tsukuba, Ikoma (2 ед.), финансирование дальнейшей постройки которых шло по программе 1907г.
С уважением

Олег написал:

Оригинальное сообщение #695321
вместо погибших Хацусе и Ясима были заказаны 2 12" БрКр, в дополнении к уже принятой программе

Видимо правильнее сказать: рассматривалась возможность заказа. (если конечно такой вопрос рассматривался). Но по военной программе в реальности ничего такого не было.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #695304
13 специальных ММ....
и 13ПЛ - №№1-13.

Собственно, "специальные миноносцы" и ПЛ одно и то-же. Первоначально в японском флоте ПЛ классифицировались как "подводные миноносцы", "подводными лодками" они стали только 12.12.1905. По бюджету 1904 финансового года были построено 13 ПЛ: №№ 1-5 Холландом, №№ 6 и 7 верфью Кавасаки в Куре по проекту Холланда, "Ха-1" и "Ха-2" Виккерсом в 1908 году, "Ха-3", "Ха-4" и "Ха-5" Виккерсом в 19011 году и "Ха-6" на верфи Кавасаки в 1912 году.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #695655
Какой смысл вкладывается в это финансовое понятие?

"Программа" - это руководство к действию, а финансирование уже само действие. Запланировать можно что угодно, но пока не откроется финансирование, строительства не будет.

2 Константин - спасибо.

Good написал:

Оригинальное сообщение #695910
Т. е. ”12+12”?

Именно! Два флота по "6+6".

Good написал:

Оригинальное сообщение #695910
Откуда Вы это Взяли?

На вскидку и не припомню. Но именно два основных флота и были сформированы перед войной, только "6+6" не получилось, получилось "6+0" и "0+6".

Good написал:

Оригинальное сообщение #695910
По “японским источникам”, т. е. в дословном переводе,

Переводите:
艦隊
戦隊
Можно гуглом.

Good написал:

Оригинальное сообщение #695910
“Кантай” же мог именоваться и как флот, и как эскадра, в зависимости от его состава и назначения.

Если понимать под "флотом" "военно-морские силы" или "военно-морской флот", то по японски это будет 海軍 (кайгун). Но "Соединенный" или "Объединенный флот" 聯合艦隊 (ренго кантай) мы ведь не называем "Объединенной эскадрой". Просто мы привыкли к определениям из перевода "Мейдзи". Посмотрите оригинальные англоязычные работы по РЯВ и увидите "Combined Fleet", "Fleet" и "Squanron".

Good написал:

Оригинальное сообщение #695910
Во время РЯВ он включал, как известно, всего лишь 8-10 броненосцев и (или) крейсеров, сведенных в два боевых отряда, а такой состав вполне соответствовал тогдашнему термину “эскадра”.

Полк времен РЯВ мог включать и 4, и 3, и 2 батальона, но полк в 2 батальона не переставал быть полком. То же самое и японскими 1-м и 2-м флотами (кантаями). Ну не было достаточного количества судов, поэтому они включали только по две, капиталшипов и легких крейсеров, эскадры, вместо трех по доктрине. При этом 3-й флот сразу имел три эскадры (сентая), правда для этого пришлось оголить Военно-морские округа.

Good написал:

Оригинальное сообщение #695910
“Хией” строился по программе 1910 года.

Согласно http://homepage2.nifty.com/nishidah/index.htm и его англоязычного аналога http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/index.htm "Хией" перенесен все-таки с 1904 на 1911 финансовый год. Хотя такое решение могло быть принято в 1910 по новой программе 8+8 кантай".

Good написал:

Оригинальное сообщение #695910
Программа 1904 года предусматривала постройку 34 истребителей. В действительности же, по этой программе вступили в строй 32 ЭМ “380-т типа” класса “Асакадзе”, а оставшиеся два “разрешения” были использованы для строительства ЭМ типа “Сакура” программы 1910 года.

Good написал:

Оригинальное сообщение #695910
Программа 1904 г. действительно предусматривала постройку 13 ПЛ. Однако, фактически, по ней были построены только 9 лодок (“№1”-“№9”), а ещё 4 - с номерами 10, 11, 12 и 13 – строились по программе 1911 г. Обозначение “Ха-1” – “Ха-6” последние 6 ПЛ получили только в 1924 году.

Согласно тому же источнику 25 эсминцев по бюджету 1904 года, 4 - 1905 и 3 - 1906 годов. 2 эсминца типа Сакура по бюджету 1907 года.

В принципе противоречий между Вашими и моими утверждениями нет. Просто мы оперируем разными понятиями. Вы и уважаемый rummer59 говорите о "программах такого-то года", то есть о решении строить такие-то суда, я о "финансировании по бюджету такого-то финансового года", то есть о моменте когда на это строительство выделялись деньги. Но выделение денег не означает начало строительства немедленно, по каким-то причинам оно могло переносится на более поздние сроки.

Отредактированно Константин (16.05.2013 18:47:02)

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #695655
Какой смысл вкладывается в это финансовое понятие?

Японский хозяйственный/бюджетный год начинается с 1 апреля (исторически - с цветения сакуры).

Константин написал:

Оригинальное сообщение #697300
"Хией" перенесен все-таки с 1904 на 1911 финансовый год. Хотя такое решение могло быть принято в 1910 по новой программе 8+8 кантай".

Тут могут быть тонкости. Из-за роста ТТХ кораблей программ-1903 и более поздних запланированного финансирования не хватало. Соответственно, в более позднюю программу могли перенести финансирование обязательств по предыдущей программе (аки российская Объединённая программа-1899 свела вместе программу-1895 и Дальневосточную).

Константин написал:

Оригинальное сообщение #695608
    Тогда по какой программе прошли "гарибальдийцы"?

Ни по какой! Это чрезвычайное приобретение отнесенное на 1903 финансовый год.

Именно. Паре "гарибальдийцев" было посвящено специальное заседание парламента. Их купили вне всяких программ и, судя по всему, из резервных фондов (остатков контрибуции).

Отредактированно yuu2 (13.06.2013 09:02:03)