PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #695528
PS скажите стоит ли ещё писать идейки?

Пишите...Только сразу прикиньте, не относятся ли они к разделу "Альтернатива"...

Плавучий город-корабль.

Представьте себе огромный корабль, фактически баржу. Размером, например, два на пять километров, с высотой борта не менее двухсот метров.
Прежде чем строить такой корабль надо ответить как минимум на несколько вопросов:
1. Зачем нужен такой корабль?
2. Сколько будет стоить такой корабль
Ну и конечно последний, самый главный вопрос.
3. Как строить такой корабль.

Попробуем прикинуть для чего может потребоваться такое большое сооружение.

Для начала вывести с маленькой (относительно) территории островов как минимум такие большие сооружения как аэродром/космодром(?) и конечно атомные электростанции. Один такой корабль сможет вместить как минимум несколько десятков таких же АЭС какие существуют на островах сейчас и ещё останется немало места для химических, металлургических и прочих производств. То есть один корабль способен решить энергетическую проблему небольшой страны, вроде Японии и существенно расширить её производственные возможности.
Кроме того возможен  и синергетический эффект. Когда от близкого расположений производств будут уменьшаться сопутствующие траты. Скажем атомная электростанция производит не только электроэнергию, но и огромное количество тепла. А значит возможно использовать это тепло и для обогрева жилых помещений или технологических нужд, например для предварительного подогрева сырья. Ещё можно использовать охлаждение морской водой как для жилых помещений(вместо кондиционеров) так и для производственных целей.
Или же можно представить такой момент, когда отходы одного производства могут быть сырьём для другого производства. В настоящее время это почти не применяется в производстве так как транспортные расходы довольно велики, но при компактном расположении нескольких производств на одном большом корабле — вполне реально!

Если же построить несколько таких кораблей, то кроме строительства производственных площадей можно строить и жилые площади, а это означает возможность социальных преобразований, если они необходимы.

Так что ответ на первый вопрос — зачем нужен такой гигантский корабль?
Может быть только один — строительство производственных, офисных или жилых площадей. Специализированное использование например только для военных целей скорее всего будет экономически нецелесообразно, хотя если кто-нибудь захочет купить такой корабль (например США), то почему бы и нет.



Теперь давайте посмотрим сколько будет стоить построить такой корабль.

Для упрощения подсчёта приблизительных!!! расходов представим себе что такой корабль это просто параллелепипед с длиной сторон в две тысячи метров, пять тысяч метров и двести метров (высота без надстроек).
Материал обшивки судна — бетон, толщина бортов (только приблизительно!) — около десяти метров, толщина внутренних переборок, всяких шпангоутов — продольных и поперечных ребер жёсткости, порядка одного метра. Расстояние между переборками — порядка двухсот метров, максимум. Что для судна таких размеров может быть вполне приемлемо.
Стало быть для строительства минимально необходимого количества внутренних и внешних конструкций потребуется около 250 миллионов(!?) кубометров железобетона. Кубометр бетона стоит в среднем до двухсот долларов, но на этот кубометр бетона требуется железной арматуры так же примерно на двести долларов. Значит стоимость плавающей бетонной коробки будет порядка   100 миллиардов долларов. Плюс необходима тепловая броня, некоторые коммуникации и ещё кое-что.
Плюс стоимость услуг строительных фирм — минимум 50%, хотя если строить будет само государство, то вполне можно уложиться в эти же 100 миллиардов долларов — так как не будет лишних посредников, а стоимость бетона и металла можно будет снизить примерно на треть как при покупке очень крупным оптом, да ещё и без учёта налогов у продавца.
А если государство само будет на государственных предприятиях производить цемент, бетон и металлоконструкции то экономия и соответственно прибыль будет намного-намного больше.

Но будем считать по максимуму. Итак 100 миллиардов долларов — стоимость материалов, плюс 50 миллиардов долларов — стоимость услуг строительных фирм, плюс ещё миллиардов двадцать на доделку-отделку и сопутствующие запуску расходы.
Кроме того стоимость нескольких десятков (а то и сотен!) блоков атомных электростанций.


Плюс стоимость оборудования для производств, которое должен предоставить владелец арендаторам — итого общая стоимость вполне может составить 250, а может быть и 350 миллиардов долларов.

Это конечно огромная сумма, и далеко не каждое государство имеет такой годовой бюджет. Но давайте посмотрим с другой стороны:


1. Если провести аналогию с покупкой семейного авто — практически никакая отдельно взятая семья не может позволить себе купить один автомобиль с одной месячной зарплаты, но покупают — кто в кредит, кто накапливает необходимую сумму. Так вот перейдя по аналогии на государственный уровень — государство это семья, а месячная зарплата — годовой бюджет... государства точно также могут брать кредиты, а банки могут давать кредиты государствам. Вполне возможно, что японские банки получат при этом некоторое преимущество

2. Это судно, как минимум, будет иметь десять основных палуб, с расстоянием между ними в 20 метров (высота 5-6 этажного дома), а значит примерная площадь палуб будет около 5000*2000*10=100 000 000 = сто миллионов квадратных метров. Плюс застройка жилых и офисных блоков — Тогда всё между палубное пространство застраивается как обычное многоэтажное здание. Тогда можно будет смело коммерческую площадь увеличивать в несколько раз. То есть будет уже не сто миллионов квадратных метров, а как минимум двести-триста. При средней стоимости аренды, например, в 100 долларов за квадратный метр в год …  аренда будет приносить порядка 20-30 миллиардов долларов в год, что будет означать что этот корабль окупит свое строительство максимум лет за десять..., если конечно все площади будут реализованы...



Теперь как можно построить такой корабль.
Лично я вижу три-четыре разных способа, но здесь опишу только один — может быть самый простой и удобный в строительстве, и к сожалению он же самый дорогой в реализации, невероятно дорогой!

Итак нужна естественная или искусственная песчаная отмель соответствующих размеров, как в длину-ширину, так и в глубину(хотя бы метров 30 «глубины»), если её нет то тогда надо её насыпать, например в проливе между двумя островами.
Потом прямо на песке заливается днище будущего корабля и после некоторой степени завершённости надо будет из-под днища постепенно убирать «лишний» песок. Для этого можно использовать практически те же насосы которыми очищают дно от ила или песка. Для этого надо будет установить насосы прямо в днище будущего корабля, вместе со всем необходимым оборудованием — трубы, дополнительные насосы и так далее. Откаченный из-под днища песок просто выбрасывается за пределы корабля. В результате по мере возведения «стен» - бортов корабля, корабль будет сам погружаться в песок. В итоге когда будут возведены борта он фактически уже будет находиться на плаву.

В итоге при наличии подходящей песчаной отмели (куршская коса?) это может оказаться самым дешёвым способом строительства кораблей-гигантов(хотя я в этом сомневаюсь), но если песчаной отмели нет, то её насыпка может оказаться очень дорогим удовольствием. Разумеется она окупится, если будет запланировано построить десяток-другой кораблей-гигантов, в ином случае разумно будет задуматься о других методах постройки — я вижу ещё не менее двух-трёх способов постройки.

Теперь ещё немного нюансов.
Точно также можно строить не только надводные корабли-гиганты но и подводные. Которые нужны не только для научных или производственных нужд, не говоря уж про военные... но ещё и с помощью гигантских и не очень больших подводных кораблей, я думаю, вполне можно создать недорогую и практичную технологию добычи газогидратов с морского дна.

Точно также с помощью подобного подхода можно строить гигантские подводные мосты (постоянно находящиеся на глубине метров 50-100...), соединяющие например Японию с Китаем, Кореей  или с Тайванем, или Россию с Аляской, Гренландией, мост через Гибралтар...
Но их строить, думаю, будет проще чем корабли-гиганты. Представьте себе просто длинный (примерно 100 метров) цилиндр, с двойными стенками, сделанный из бетона, выполняющими роль двойного корпуса подводной лодки.
Строить такие цилиндры можно в обычных доках (например). Потом эти цилиндры буксируются на место назначения, сами погружаются в воду и под водой стыкуются. Думаю что технологию стыковки вполне можно сделать очень простой.

По моим прикидкам стоимость километра подводного моста (внутренний диаметр примерно 20 метров!!!) будет порядка: в идеале10-15, но в среднем наверно 45-50 миллионов долларов — и до 140-150 миллионов долларов максимум (с более толстыми стенками «цилиндра» соответственно будут дороже), но это цена без оборудования, которое может увеличить цену примерно в полтора раза. Цена я думаю, вполне реальная.

Цена конечно большая, но вполне сопоставимая с ценой строительства обычных дорог и мостов. Но также необходимо понимать, что по таким подводным мостам-тоннелям вполне можно проложить нефте/газопроводы и также линии электропередач. Что при строительстве большого количества АЭС на кораблях-гигантах может не только решить проблему энергопотребления в какой-нить стране с соблюдением всяких безумных экологических требований, но и позволить продавать электроэнергию на экспорт.

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #697667
Один такой корабль сможет вместить как минимум несколько десятков таких же АЭС какие существуют на островах сейчас и ещё останется немало места для химических, металлургических и прочих производств. То есть один корабль способен решить энергетическую проблему небольшой страны, вроде Японии и существенно расширить её производственные возможности.

Один тероррист может вернуть Японию в 19 век.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #697714
Один тероррист может вернуть Японию в 19 век.

ЭЭЭ... это как в байке про место рукопашки в реальном бою?
когда для того что бы вступить в рукопашный бой солдат должен про..ть своё оружие, оказаться на ровном месте без палок и камней и встретить такого же противника?

применительно к данной идее - на корабле не должно быть службы безопасности что бы протащить СОТНИ килограмм взрывчатки что бы пробить или расколоть корпус и переборки, не должно быть ремонтников и и автоматики и тревожной сигнализации. кроме того корабль должен оказаться в месте невозможном для вызова спасателей, и вообще оказаться без связи и вне зоны наблюдения. ну или террорист должен обладать возможностью запустить единовременно десятки торпед!!! но это тогда не террорист - одиночка а как минимум капитан боевого корабля...

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #697719
Это только Японию заинтересует с её дефицитом территорий

не обязательно только Японию. ЭТО может заинтересовать любое относительно богатое государство желающее стать ещё богаче при соблюдении "экологических норм" например евросоюз, англия, да тот же китай..., или ещё кто. разместить на таких кораблях грязные производства, химию и атомные электростанции, да и даже аэродром/космодром - и опасность загрязнения жилых территорий вынесена как минимум в нейтральные воды.

кроме того наверняка найдутся богатые транснациональные банки или организации готовые заплатить большие деньги лишь бы не платить налоги - образовав новое государство на плавучем острове в нейтральных водах...

и это я не все варианты здесь раскрыл. наверняка есть ещё масса которых я даже представить себе не могу

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #697712
Самые большие глупости в мире - это Великая Китайская Стена и японский линкор "Ямато"(с)

ну с точки зрения официальной истории великая китайская стена столетиями защищала китай от орд кочующих западных варваров...
а ямато - было безумием не строить его (в своё время это неплохо, кстати, подняло престиж страны восходящего солнца) а бросать его в бой без прикрытия и против самолётов, с которыми он бороться-то и не мог. его задачей были арт дуэли в море и взлом береговой обороны.

а потяжелей тапков нее???

Олег написал:

Оригинальное сообщение #697968
Или одну "грязную" бомбу.

которая обнаруживается "примитивным" датчиком гейгера который стоит практически на любом кпп, плюс вдобавок максимальное загрязнение от грязной бомбы ликвидируется от силы за полгода. что для производственных предприятий может быть вообще не критично...

А обшивка в метр бетона по весу равна 250мм стали, не многовато?

Только боюсь что соленая морская вода производству не подойдет

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #697667
Плавучий город-корабль.

У Жюля Верна уже было, "Плавучий остров" называлось, прочтите, судьба поучительная.

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #697931
а потяжелей тапков нее???

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #697667
высотой борта не менее двухсот метров.

Парусность чудовищная, как управлять на плаву?
Какова осадка, и как следствие, где эксплуатировать?
Как получать и передавать на материк сырье и продукцию?

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #697667
, два на пять километров,

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #697667
как аэродром/космодром(?)

Вы в курсе, какие размеры имеют аэродромы? Ваш остров - это всего один аэропорт!!! Проще отсыпать ВПП в море.

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #697667
Один такой корабль сможет вместить как минимум несколько десятков таких же АЭС какие существуют на островах сейчас и ещё останется немало места для химических, металлургических и прочих производств.

Поинтересуйтесь размерами территорий АЭС и предлагаемых Вами заводов, а также спрогнозируйте желание работников этих предприятий жить практически на территории предприятия.

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #697667
Попробуем прикинуть для чего может потребоваться такое большое сооружение.

Данный проект может заинтересовать лишь отечественных заказчиков, и то, только с целью попила средств, эдакое максисколково.
А классику (Ж. Верна в том числе), надо все-таки читать.

Я лично из плюсов прожекта вижу пока только сейсмоустойчивость

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #700869
при наличии халявного охладителя- океана получается что АЭС может выступать в роли гигантского опреснителя

А давайте замутим гигантский самогонный аппарат? Самый большой во Вселенной? Схема то одна.Что опреснитель,что самогонный аппарат.

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #700869
например для химии как сырьё или для электролиза - скоко там мильёнов тонн золота растворено в мировом океане?

Немного...и дорого

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #700869
парусность - да чудовищная, но её можно уменьшить поставив специальные "спойлеры" (как на кабинах грузовиков например - пластмассовая фиговина улучшающая аэродинамику и дающая большую экономию топлива)

Таким образом ещё больше увеличим парусность

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #700869
внутрь набить пустых бочек - не утонет

Да вам в судоподьеме цены бы не было:)

Ага, соль забьет теплообменники и здравствуй новая Фукусима