jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #704872
А я вас спрашивал?Или другого человека?

А какая собственно разница?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #704872
Ага и в число санитарных потерь не вошли.Представим ситуацию командиру дивизии докладывают что в 3 полку 3000 бойцов.Но фактически их 1000 остальные раненые которых не эвакуировали.Уважаемый хренью не страдайте, даже легкораненый в тех условиях выбывал на длительное время.В строю после ранения осталось если мне не изменяет память примерно 10 процентов раненых.Раненый если не оставался в строю попадал в медицинскую часть.Где проходил леченение.И в боевом составе уже не числился.

Ну так, вы собственно и продемонстрировали разницу между реальностью и отчетностью. Замечу, что у японцев солдаты, выбывшие на время из боевых подразделений, тут же замещались запасниками. У них дивизии были полноценными, в отличие от российских. У них целый Первый резерв в запасе и половина Второго - 300 тыс. чел.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #704872
Так а противник идиот и даст вам время?
Не лучше ли построить 3 бородинца заложеные в мае 1900 года как ал 3?И тогда без всяких сказок имеем 3 бородинца и цесарь в первом соединении.Ретвизан и 3 победы во втором и 3 полтавы с Сисоем в третьем.

А куда он денется? Бородинцы заложены. Но поздновато. Даже А3 не успел. Ретвизан-2 вместо Варяга будет спущен на воду в 1901 или 1902. Примерно, как Микаса. Разрыва нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #704872
Военно морских театров то же меньше.Как и потенциальных противников.

Да какие там театры? Против Турции в ЧМ кораблей было достаточно. Для Балтики крупные ЭБРы избыточны - там достаточно было плотного минирования проходов в заливы.

Итак, по поводу Программы-98.

В планах значились 5 броненосцев, из которых два импортных, а один - Победа. Соответственно, первая пятёрка из 10 предложенных к развёртыванию - 3 Севастополя и 2 Пересвета.

Так что Программа-98 войну предотвратить не могла.

По  пр. 1895 г. планировалось 5 ЭБР (3 Пересвета, Бородино, Орел; первоначально - 5 Пересветов)+Потемкин, 4 БрБерОб, 7+2 ЧФ Кр 1 ранга.
По доп. пр. 1898 г. – 5 ЭБР (2-куплены, Ал. 111, Суворов, Слава), 5 Кр 1 р., 4 Кр 2 р.
Изменения 1899 г.: + 1 ЭБР, искл. 3 БрБерОб. , + 1 Кр. 2 р.
Всего планировали в итоге строить: 11 ЭБР+Потемкин, 1 БрБерОб (Адм. Бутаков), 12+2ЧФ Кр 1 р., 5 Кр. 2 р.
Из них не были построены: 1 ЭБР, 1 БрБерОб, 1 Кр 1 р. (Витязь).
(«Отчет по Морскому ведомству за 1897-1900 гг.»)

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705216
Не совсем так

Это на основании официальных отчетов, время ассигновок может отличаться.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705259
Мельников "Эскадренные броненосцы типа "Пересвет").

Ну, это не истина в последней инстанции, надо смотреть документы. Первоначально все 5 ЭБР для БФ пр. 1895 г. планировались типа Пересвет (Влияние Кайзеров). Далее, пр. 1895 и 1898 гг. объединили и несколько откорректировали в 1899 г. Имело место изменение времени ассигновок на разные корабли.
Разумеется, Витязь был 14-м Кр 1 ранга, т.е. сам по себе. Программы выполнены не были, как, впрочем, и все остальные программы РИ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #705060
А какая собственно разница?

Большая.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #705060
Ну так, вы собственно и продемонстрировали разницу между реальностью и отчетностью. Замечу, что у японцев солдаты, выбывшие на время из боевых подразделений, тут же замещались запасниками. У них дивизии были полноценными, в отличие от российских. У них целый Первый резерв в запасе и половина Второго - 300 тыс. чел.

Я продемонстрировал безуспешность ваших попыток манкировать цифрами.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #705060
А куда он денется?

Докупит еще кораблей.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #705060
Ретвизан-2 вместо Варяга будет спущен на воду в 1901 или 1902. Примерно, как Микаса. Разрыва нет.

Вот только в реале предпочли крейсер вместо ЭБР.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #705060
Да какие там театры? Против Турции в ЧМ кораблей было достаточно. Для Балтики крупные ЭБРы избыточны - там достаточно было плотного минирования проходов в заливы.

Балтика основной путь к столице.Без боеспособного броненосного флота минные заграждения долго не продержатся.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #705587
Просто нет смысла ему противоставлять равный по силе. На Балтике достаточно и минзаграждений. Война с Германией по своей природе сухопутная. Броненосный флот там мало чем может помочь. Не нужен.

Ага без броненосного флота русских выдавливают в Финский залив.Потом плавно влазят в рижский.А потом в Финский.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #705587
Просто нет смысла ему противоставлять равный по силе. На Балтике достаточно и минзаграждений. Война с Германией по своей природе сухопутная. Броненосный флот там мало чем может помочь. Не нужен.

Почитайте "Капитальный ремонт" Соболева. Там великолепнно передан тот ужас который переживал Балт. флот перед началом ПМВ, когда еще не было известно вступит Англия в войну или нет.
А в Петербурге добрая треть всей военной промышленности России.

Россия не на тот союз поставила карты. Ей надо было войти союз Германия Россия договор взаимопомощи. Во время начало войны она тогда могла получить от Германии корабли и самое главное миноносцы для усиление отряда Верениуса. Например на 2 ЭБР, 2БрКр, 2 Кр и 10 миноносцев типа S90.
Верениус мог совершить прорыв во ВлВ. Посмотрел бы что делал бы Того если во ВлВ находилось 3ЭБР, 5БрКр, 5Кр и 20 миноносцев. То тогда Япония заключила бы перемирие.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705653
Почитайте "Капитальный ремонт" Соболева. Там великолепнно передан тот ужас который переживал Балт. флот перед началом ПМВ, когда еще не было известно вступит Англия в войну или нет.
А в Петербурге добрая треть всей военной промышленности России.

Кого колышит то, что он переживал. Вопрос в том, нужен ли сильный флот в Маркизовой луже? Та же "крепость" Либава практически беззащитна от удара с суши. Просто отрезается продвижением противника к Риге. Флот в состоянии ей помочь? А Питер защищен Кронштадтом. Ему не грозит.

Если Англия корабли строящие для Турции продаст Японии. России нужен будет союзник как германия для снабжении русского флота, и дополнительные корабли. Вот ради этого и заключить союз с Германией. А там посмотреть, если Германия не придаст как Англия Россию, то продолжить союз для совместной программе строительства флота. Если бы вместо дредноутов типа Гангут построили типа Кайзер или Кенинг в количестве 4 штук.
А как думаете 2 БрКр и 10 немецких миноносцев для усиление 2ТОФ или в ключить в отряд Верениюса не пригодилось?

Но если бы англия для усиления Японии продала через Чили свои корабли. То Россия через Данию могла тоже преобрести у Германии корабли!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #706054
Ага создадим себе монстра у границ который нас и сожрет.Подход правильный.

У меня давно имеется подозрение, что у наших людей подсознательное стремление лечь под немцев. Вот и президентом почти немца избрали, прямо Республика Шкид.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #705822
Кого колышит то, что он переживал.

Да, им бы наши проблемы.