Вы не зашли.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #706146
У меня давно имеется подозрение, что у наших людей подсознательное стремление лечь под немцев.
Отвечу проще.Это на уровне мышления.Поясню чем принципиально отличаются православие и лютеранство.Верят в одного бога одни и те же празники...
Разница в мышлении у лютеран ты принимаешь решения сам.Ты сам отвечаешь за свои действия.Перед Богом.У православных решает церковь.Она решает где добро где зло.Желание леч под немцев это желание что бы кто то решил их проблемы.Не они а за них.Вот и все.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #706154
Разница в мышлении у лютеран ты принимаешь решения сам.Ты сам отвечаешь за свои действия.Перед Богом.У православных решает церковь.Она решает где добро где зло.Желание леч под немцев это желание что бы кто то решил их проблемы.Не они а за них.Вот и все.
Да, два выхода: реалистический, если прелетят инопланетяне и все за нас сделают и фантастический - если мы сами справимся.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #706148
А почему сильный флот должен сидеть именно в Маркизовой? Балтика за ее пределами кончается?
И зачем она нам? Флот станет уязвим от атак миноносцев из Пиллау или Свинемюнде, а помощи сухопутным опрециям практически никакой. Лучше тратить деньги а усиление сухопутных сил, ибо они решают исход войны с Германией. Роль флота здесь мизерная.
Пришёл Денис Журавлёв, и от исходной темы не осталось ни буквы
1. Откуда вы флот возьмете для усиления на ДВ. Если война началась например в 1905г.
Вы смогли пригнать 4 ЭБР типа Бородино и Ослябя, на подходе Слава и старички. Англия смогла бы продать 2 ЭБР и 2 БрКр. ( вспомните результаты строительство русских верфей). А вспомните Невские они чаще в ПА стояли в ремонте чем в море ходили. А во 2ТОФ половино поломалось после боя и не могли уйти от врагов. А если могли то закупили для усиления 10 немок.
2. После войны РИ строили гибриды дредноуты типа Гангут. хотя Германия с 1907 по 1914 построила дредноутов 14 штук и 4 линейных крейсеров. А если бы Гангуты встретились Кенингами то погибли брони то нет. А из за чего такое медленное строительство. Потому что турбины покупали в Англии. А могли быстрей закупить и доставить из Германии.
3. А авиация в РИ, истребители закупали за границей и все были слабы немецкой.
4. А ПЛ какие были у РФ и какие в немецком флоте.
Чтобы воевать надо смотреть от куда можно получить существенную помощь. А решить в союзе русских принцев поженить на немецких принцесс.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706250
А авиация в РИ, истребители закупали за границей и все были слабы немецкой.
Позвольте по истребителям не согласиться.
Сила первых истребителей измерялась мощностью двигателя и вооружением. Первые немецкие самолеты уступали по этим параметрам союзным. Но мы уходим от темы...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706250
А ПЛ какие были у РФ и какие в немецком флоте.
Что в нашем флоте ПЛ были никакие к 1914-му году, что в германском... Первые немки - керосиновые. Первый выход - 2 ПЛ не вернулись в базу. Дизели пошли с типа U-18, если не ошибаюсь. Более-менее нормальные - с UB-II, UC-II, U-35. Это все 1915-й год, с учетом первого военного опыта. А успехи немецких подводников в 1914-м - это неготовность флотов всех держав к подводной войне + хорошая подготовка личного состава. А лодки первые - отвратительные.
Но мы действительно, уходим от темы обсуждения.
Отредактированно Алексей Кридинер (12.06.2013 23:16:35)
Строительства кораблей для РФ, от куда возьмем деньги на ЭБР?
Где закупим миноносцы которые будут воевать против японские?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #706203
Пришёл Денис Журавлёв, и от исходной темы не осталось ни буквы
Чересчур фантастичная альтернатива.Не проще ли довести 3 бородинцев до готовности к осени 1903 года?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #706279
Не проще ли довести 3 бородинцев до готовности к осени 1903 года?
Думаю, лучше брать качественной составляющей... Пара ПЛ в ПА изменят картину радикально. Как говорится, своим фактом существования.
Реально? Например, "Фултон" Голланда.
Надо срочно достраивать по возможности А3 и КС если успеют то и Бород. И включать в отряд с Ослябой на прорыв во ВлВ.
После сформировать второй отряд Орел, Слава и что осталось. И тоже пустить на усиления во ВлВ.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #706295
Думаю, лучше брать качественной составляющей... Пара ПЛ в ПА изменят картину радикально. Как говорится, своим фактом существования.
Реально? Например, "Фултон" Голланда.
Маловероятно.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #706298
Надо срочно достраивать по возможности А3 и КС если успеют то и Бород.
Этим надо заниматся до войны.А не после.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #706279
Чересчур фантастичная альтернатива.Не проще ли довести 3 бородинцев до готовности к осени 1903 года?
Проще марсиян заставить управлять русскими броненосцами.
Командир "Пересвета" "из черноморцев" в ходе перегона броненосца на Дальний Восток учился у лейтенантов навигации - на Чёрном море она ему была не нужна - обходился лоцией. Командир "Осляби" шаркнул корпусом по "неизвестному препятствию" в районе Гибралтара - там, где карты с точностью до метра в связи с интенсивным судоходством.
Что ж Вы хотите от командиров достраивающихся броненосцев? Один из них чуть не утопил "Орла" прямо в Кронштадте.
Утро доброе!
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #706295
Пара ПЛ в ПА изменят картину радикально.
Не думаю. Разве что, японские главные силы, учтя это обстоятельство, не будут близко подходить к Артуру.
Минным постановкам японцев лодки никак не помешают, равно как и несению дозора у Артура, а вот у нас шанс на удачную активную минную постановку, в связи с тем, что японские корабли будут ходить дальше от Артура, снизится.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #705095
То есть флот Вильгельма в качестве противника вы не рассматриваете?
А что, разве в ПМВ он активно действовал на Балтике?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #705643
Ага без броненосного флота русских выдавливают в Финский залив.Потом плавно влазят в рижский.А потом в Финский.
И при наличии броненосного флота в ПМВ выдавили в Рижский, затем в Финский, затем заняли базы и флот собрался в Кронштадте. Аналогичноо в ВОВ.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #705986
Юридически нельзя продавать воюющей стране вооружение.
Ничего бы не вышло.
Во всю торговали, если есть заиитересованность политическая и экономическая.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #705717
Россия не на тот союз поставила карты. Ей надо было войти союз Германия Россия договор взаимопомощи. Во время начало войны она тогда могла получить от Германии корабли и самое главное миноносцы для усиление отряда Верениуса.
Вам напомнить историю с "Бьёрским Договором"
Aley написал:
Оригинальное сообщение #706146
У меня давно имеется подозрение, что у наших людей подсознательное стремление лечь под немцев.
Ага, до революции лежали под Францией-результат известен
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #706054
Это окупит более низким уровнем готовности русских.
Как раз наоборот!!! Уровень русских не ниже, а такой же, как минимум, и даже выше, т.к. в конце 1903 года прошла массовая демобилизация старослужащих! Японце же стрелять будут хуже реала. Минус "гарибальдийцы"... Крейсера типа: "Цусима"(2), "Отова". Эсминцы...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #706197
И зачем она нам? Флот станет уязвим от атак миноносцев из Пиллау или Свинемюнде, а помощи сухопутным опрециям практически никакой. Лучше тратить деньги а усиление сухопутных сил, ибо они решают исход войны с Германией. Роль флота здесь мизерная.
И германский флот встанет на якорь в устье Невы. Феерическое зрелище.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #706388
А что, разве в ПМВ он активно действовал на Балтике?
А что в 1900 -1903 уже антанта есть?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #706388
И при наличии броненосного флота в ПМВ выдавили в Рижский, затем в Финский, затем заняли базы и флот собрался в Кронштадте. Аналогичноо в ВОВ.
Только вы забыли что выдавть в Рижский залив удалось после захвата побережья.До этого прорывы заканчивались неудачно.Флот не виноват что армия просрала. Аналогично и в ВОВ.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #706388
Во всю торговали, если есть заиитересованность политическая и экономическая.
Пример продажи в ходе РЯВ кораблей можите привести?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #706388
га, до революции лежали под Францией-результат известен
Франция виновата в имперских амбициях России?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #706534
И германский флот встанет на якорь в устье Невы. Феерическое зрелище.
Разумеется. Пройтись по минным полям даже до Кронштадта будет феерия. Странно, что германский флот так эти и не воспользовался в обе последующие войны.
Вот бы Тирпиц полез... Но он не для Балтики был создан.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #706577
Разумеется. Пройтись по минным полям даже до Кронштадта будет феерия. Странно, что германский флот так эти и не воспользовался в обе последующие войны.
По простой причине: существовала еще Англия.
Думаете не прошли бы?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #706547
Только вы забыли что выдавть в Рижский залив удалось после захвата побережья.До этого прорывы заканчивались неудачно.Флот не виноват что армия просрала. Аналогично и в ВОВ.
В защиту армии следует напомнить, что к октябрю 1917 она уже почти полностью разложилась. Впрочем и флот был ненамного в лучшем состоянии. Вот попытайся немцы захватить Моонзунд на год рагьше...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #706577
Франция виновата в имперских амбициях России?
А что РИ дал союз с Францией и Англией во время РЯВ, ни чего. 24 часа стоянки в нейтральном порту.
Если они такие отличные союзники, почему не помогли Варягу выйти из Чемульпо. Что то снабжения по договору в ПМВ наши союзники очень хорошо помогали.
1. Заказать на верфях в США постройку 2 ЭБР и 2 Кр, как только вводят в строй, сразу перегонять на ДВ.
2. Заказать на верфях во Франции 2 Цесаревича 1 Баян 1 Адзума.
3. Ускорить строительство А3 и Бородино. По возможности отправлять в Средиземное море для сформирования отряда.
Туда включать корабли построенные за границей. А после начало войны идти на прорыв во Влв. Для того чтобы главные силы Того разделились. Чтобы у ПА стояло 3 ЭБР 4 БрКр и у ВлВ 3 ЭБР 4 БрКр.
Весело будет если во ВлВ прорвется отряд: А3, Бородино, Ослябя, Ретвизан2, Цесаревич2, Адзума, 2 Кр типа Варяг.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #706534
И германский флот встанет на якорь в устье Невы. Феерическое зрелище.
Как он пройдет мимо Кронштадта? Через мины в Финмком заливе? И когда планируется война с Германией?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #706647
В защиту армии следует напомнить, что к октябрю 1917 она уже почти полностью разложилась
После февраля 17-го армия уже не была РИА и флот не ьыл РИФ. Бессмысленно обсуждать их боеспособность после февраля 17-го во главе с Главноуговаривающими.
А вот смеётесь над амбициями Вы зря - они как раз были и ого-го какие. Собственно в конечном итоге неуёмная страсть к желанию увеличивать сферу влияния и погубило РИ. Нужно было начиная с конца 19-века сидеть на попе ровно, переваривать то, что имеется и не мечтать ни о Балканах, ни о Желтороссии.
Собственно я поэтому и противник альтернативной ВМВ для России. Совершенно вредная и непосильная политика. Все ресурсы уже лет 20-30 как пора было бы не на кораблики и тратить, а на внутреннюю политику, на промышленную и культурную революции. Это поважнее железных игрушечек будет.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #706660
А вот смеётесь над амбициями Вы зря - они как раз были и ого-го какие.
Я как раз не смеюсь, а подтверждаю тезис коллеги.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #706660
Собственно я поэтому и противник альтернативной ВМВ для России. Совершенно вредная и непосильная политика. Все ресурсы уже лет 20-30 как пора было бы не на кораблики и тратить, а на внутреннюю политику, на промышленную и культурную революции. Это поважнее железных игрушечек будет.
Вы в это верите? По-моему такая альтернатива куда менее вероятна, чем армады сверхдредноутов. Человеческую натуру не переделаешь.
Я-то как раз пацифист и считаю, что сказанное вами было бы идеальным вариантом, но увы... полезли бы в калашный ряд, не сомневайтесь.
С другой стороны: кто не ест других, того едят самого.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #706651
Как он пройдет мимо Кронштадта? Через мины в Финмком заливе? И когда планируется война с Германией?
Да так и пройдет, за тральщиками и прорывателями заграждений, предварительно перемешав с землей береговые батареи.
Оборонительная тактика всегда ведет к поражению.
А война еще в 1906 прогнозировалась Генштабом, как война с Германией, которая начнется в 1914.