Сейчас на борту: 
Буйный,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 18

#226 31.07.2013 23:26:17

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722533
Ведь про бывали заменить Новики новыми эсминцами типа "семерка", но они не оправдали себя.

Почему же не оправдали? Вполне оправдали, были значительно сильнее новиков.

#227 31.07.2013 23:59:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1106




Re: Смена Новиков.

Во первых после ПМВ возникнет вопрос сколько эсминцев надо и сколько  можно. Сразу выяснится что моряки хотят по 2-3 флотилии на флот, а минфин сурово так, по одной флотилии, причем желательно один дивизион активный , а следущие в резерве. Победит по всей видимости компромис, флотилии с 4-х дивизионов ужмутся до 3-х, возможно и количество эсминцев в дивизионе с 4 до 3 сократится с ростом количества торпедных труб. И тут выяснится что новиков в строю и достройке достаточно,  просто переформировать их надо и на север\дв часть отправить. Так что в 20-е будет небольшое строительство, может лидеров несколько штук  построят, может для севера эсминцы покрупней, но крупной серией ничего строить не будут. А вот в 30-е, ближе к середине озаботятся заменой, но во что выродится непонятно. Возможно для балтики\чф-средиземки аналог семерки с уклоном в артвооружение, возможно  те же новики покрупней, но с торпедами 21" + по лидеру\крл на каждою флотилию. Для севера явно будет вариант покрупней и попрочней серийного эсминца с аналогичным вооружением, но водоизмещением на 10-15% больше, скоростью на пару узлов меньше, зато большей прочностью корпуса, мореходностью получше и дальностью хода. И вообще сомневаюсь я что в 20-е и во время начала ВД будут активно флот строить. Строить будут подлодки, на замену убожества времен ПМВ, как развитие немецких трофейных технологий и АГ, легкие крейсера, возможно несколько вашингтонцев и авианосцев. Наверняка пару быстроходных минзагов по образу немецких крейсеров-минзагов,  лидеры или несколько дивизионов эсминцев покрупней вероятно. Тральщики строить точно не будут, немецких трофеев хватит до следущей войны. Зато возмжно быстроходными танкерами, плавбазами, госпитальными судами\лайнерами озаботятся. Но в целом на флот забьют . Авиация и моторизация более приоритетные направления развития для вооруженных сил.

#228 01.08.2013 01:08:13

karl.78
Гость




Re: Смена Новиков.

Вот я и говорю что надо строить улучшенный тип Новика. Более крупней и сильно вооружением и главное мореходные на большой волне для Севера а не "Семерки" который ломались постоянно на волне.
Для балтики скоростные узкие и маленькие чтобы возможно нападать на врага из за шхер но не крупные и большие которые быстро найдут и перетопят.
Для черного моря пойдут "Семерки" только там надо больше зен. артиллерии и большой ход.

#229 01.08.2013 02:18:13

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Замечательно.
Т.е. требуется аж три типа эсминцев?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722567
... а не "Семерки" который ломались постоянно на волне.

Т.е. не "случалось" или "бывали аварии", а "постоянно"?


Да уж... замечательные выводы и предложения....

#230 01.08.2013 02:33:35

karl.78
Гость




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #722583
Т.е. не "случалось" или "бывали аварии", а "постоянно"?

Кирпичи возили постоянно эсминцы как балласт, а во время шторма постоянно мяли шпангоуты и расходились швы.
А у Новиков ни чего не было.

артём написал:

Оригинальное сообщение #722583
Т.е. требуется аж три типа эсминцев?

Вспомните войну СФ постоянные шторма корабли "семерки" мяли борта во время шторма.
БФ страдал от вражеской авиации и мины, вспомните сколько было боев корабль корабль?
ЧФ страдал от авиации вспомните поход Харькова, Смышленый ( до этого попал в шторм и имел много трещин и повреждений), Способный.
Вспомните подрыв на мине Забияка и Летун и подрывы на мине Гневный и других. На "семерках" сразу пол носовой части отрывала а у "новиков" был шанс спасти.

#231 01.08.2013 09:16:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #722583
требуется аж три типа эсминцев?

Должно хватить и двух, при некоторой унификации: быстрые канлодки для океанов и крупные миноносцы для Балтики и ЧМ. Хм?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#232 01.08.2013 09:58:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Смена Новиков.

Нормальные страны строили ЭМ и миноносцы..............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#233 01.08.2013 11:38:48

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722585
Кирпичи возили постоянно эсминцы как балласт,...

Это было ошибочное решение. При чем принятое вопреки конструкторам.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722585
Вспомните войну СФ постоянные шторма корабли "семерки" мяли борта во время шторма.

Такие повреждения получали все корабли.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722585
Вспомните подрыв на мине Забияка и Летун и подрывы на мине Гневный и других. На "семерках" сразу пол носовой части отрывала а у "новиков" был шанс спасти.

Наверное стоит вспомнить о разнице в весе ВВ в минах ПМВ и ВМВ. После чего вспомнить о гибели новиков во ВМВ. Персонально ЭМ Новик, после подрыва на мине, разровало пополам (у среза полубака).

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722585
А у Новиков ни чего не было.

Было. Да же без шторма:
http://s017.radikal.ru/i433/1308/c3/94de441b4ef1t.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1308/3d/8816980bdebft.jpg

#234 01.08.2013 23:12:39

karl.78
Гость




Re: Смена Новиков.

Тогда какой должен быть эсминец который станет Новика?

#235 01.08.2013 23:58:36

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

В смысле сменит?

Это зависит от условий предлагаемой альтернативы.

#236 02.08.2013 00:00:53

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #722611
быстрые канлодки для океанов и крупные миноносцы для Балтики и ЧМ

Наверное уместен вопрос - к каким океанам мы имеем выход?

#237 02.08.2013 00:31:20

karl.78
Гость




Re: Смена Новиков.

У нас выход Северный и Тихий океан есть для них нужен сильный корабль.

#238 02.08.2013 00:52:20

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6001




Re: Смена Новиков.

А зачем там именно сильный корабль? Мореходный с большой дальностью еще можно понять.

Отредактированно Олег (02.08.2013 00:52:44)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#239 02.08.2013 01:57:52

karl.78
Гость




Re: Смена Новиков.

А слабые в артиллерии эсминцы смогут наравне вести бой с японскими или американскими эсминцами?

#240 02.08.2013 11:02:28

AVV
Гость




Re: Смена Новиков.

Утро доброе!

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722968
А слабые в артиллерии эсминцы смогут наравне вести бой с японскими или американскими эсминцами?

А мы вряд ли будем воевать с Америкой или Японией один-на-один.

#241 02.08.2013 11:03:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #722960
к каким океанам мы имеем выход?

Северному Ледовитому и Тихому, если не изменяет память. Таки да=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#242 02.08.2013 13:12:35

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #723023
Северному Ледовитому и Тихому, если не изменяет память.

Нужны СКР и ПЛ.

#243 02.08.2013 13:15:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #723072
Нужны СКР

СКР с хорошей дальностью, мореходностью и артвооружением, достаточным для противостояния ББО и поддержки берега. Т.е. быстроходная канлодка. ИМХО.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#244 02.08.2013 13:25:49

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #723076
СКР с хорошей дальностью, мореходностью и артвооружением, достаточным для противостояния ББО и поддержки берега. Т.е. быстроходная канлодка.

Названий можно напридумывать сколько угодно.

Для  "противостояния"  ББО СКР совсем не нужен.

#245 02.08.2013 13:29:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #723086
Названий можно напридумывать сколько угодно.

Наверное. Канлодка привычнее мне, только и всего.

артём написал:

Оригинальное сообщение #723086
Для  "противостояния"  ББО СКР совсем не нужен.

Ну что поделать, если необходимые для работы по берегу шестидюймовки смотрятся против норвежских ББО=)

Отредактированно Заинька (02.08.2013 13:32:26)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#246 02.08.2013 20:52:28

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 326




Вебсайт

Re: Смена Новиков.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #723076
СКР с хорошей дальностью, мореходностью и артвооружением, достаточным для противостояния ББО и поддержки берега. Т.е. быстроходная канлодка. ИМХО.

У меня в Альтернативе это называется Большой Сторожевой Корабль НКВД. Около 2000 тонн стандартного водоизмещения, 2х1х130/55, катапульта, 2 самолёта.
Высокая мореходность, отличные условия для экипажа, огромная автономность - до 60 суток. На борту есть трюмы для перевозки грузов, краны и крупные катера.
Всего в тридцатые годы построено 20 штук - 4 бригады по 5 кораблей. По 2 бригады пограничных сторожевых кораблей на Севере (Гремиха и Мурманск) и 2 - на Тихом океане (Находка и Ванино).
При этом первая десятка имела 2 паровые машины + турбина низкого давления на средний вал, а вторая - три ТЗА. Скорость 25-28 узлов.
Главная проблема в названиях. Я сначала хотел назвать их "тип Короленко" (это знаменитая библиотека в Харькове) и соответственно - остальные корабли в честь узников царского режима которые принесли бы какую-то пользу Родине. Но с такими - возникли проблемы. Так что даже не знаю...

Отредактированно jonnsilver (02.08.2013 20:54:42)

#247 02.08.2013 21:06:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Смена Новиков.

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #723269
Около 2000 тонн стандартного водоизмещения, 2х1х130/55, катапульта, 2 самолёта.

А я хотела не менее 3 пушек калибром 6" против берега, 6 торпедных труб, можно побортно, нуль гидропланов (из-за суровых условий, что в северо-западной части Тихого океана, что в морях Ледовитого  и сложности эксплуатировать гидроплан на таком маленьком корабле без катапульты), противоосколочную бронепалубу и двухвальную паротурбинную ЭУ мощностью около 25-30 тыс. л.с., аналогичную ЭУ "стандартного" 800-1000 тонного миноносца "внутренних морей" для дешевизны=) Всё это в водоизмещении 2.5-3кТ

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#248 02.08.2013 21:38:31

karl.78
Гость




Re: Смена Новиков.

Заинька у тебя проект более подходящий для усиления флотов на океане.

#249 02.08.2013 21:53:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Смена Новиков.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #723285
Заинька у тебя проект более подходящий для усиления флотов на океане.

Так я выдумывала флотскую канлодку, а ув. джонсильвер - колониальную=) Они просто разные.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#250 02.08.2013 22:01:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6001




Re: Смена Новиков.

Аналогичный корабль http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7790
Но у меня в разы дешевле.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 18


Board footer