Вы не зашли.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #722533
Ведь про бывали заменить Новики новыми эсминцами типа "семерка", но они не оправдали себя.
Почему же не оправдали? Вполне оправдали, были значительно сильнее новиков.
Во первых после ПМВ возникнет вопрос сколько эсминцев надо и сколько можно. Сразу выяснится что моряки хотят по 2-3 флотилии на флот, а минфин сурово так, по одной флотилии, причем желательно один дивизион активный , а следущие в резерве. Победит по всей видимости компромис, флотилии с 4-х дивизионов ужмутся до 3-х, возможно и количество эсминцев в дивизионе с 4 до 3 сократится с ростом количества торпедных труб. И тут выяснится что новиков в строю и достройке достаточно, просто переформировать их надо и на север\дв часть отправить. Так что в 20-е будет небольшое строительство, может лидеров несколько штук построят, может для севера эсминцы покрупней, но крупной серией ничего строить не будут. А вот в 30-е, ближе к середине озаботятся заменой, но во что выродится непонятно. Возможно для балтики\чф-средиземки аналог семерки с уклоном в артвооружение, возможно те же новики покрупней, но с торпедами 21" + по лидеру\крл на каждою флотилию. Для севера явно будет вариант покрупней и попрочней серийного эсминца с аналогичным вооружением, но водоизмещением на 10-15% больше, скоростью на пару узлов меньше, зато большей прочностью корпуса, мореходностью получше и дальностью хода. И вообще сомневаюсь я что в 20-е и во время начала ВД будут активно флот строить. Строить будут подлодки, на замену убожества времен ПМВ, как развитие немецких трофейных технологий и АГ, легкие крейсера, возможно несколько вашингтонцев и авианосцев. Наверняка пару быстроходных минзагов по образу немецких крейсеров-минзагов, лидеры или несколько дивизионов эсминцев покрупней вероятно. Тральщики строить точно не будут, немецких трофеев хватит до следущей войны. Зато возмжно быстроходными танкерами, плавбазами, госпитальными судами\лайнерами озаботятся. Но в целом на флот забьют . Авиация и моторизация более приоритетные направления развития для вооруженных сил.
Вот я и говорю что надо строить улучшенный тип Новика. Более крупней и сильно вооружением и главное мореходные на большой волне для Севера а не "Семерки" который ломались постоянно на волне.
Для балтики скоростные узкие и маленькие чтобы возможно нападать на врага из за шхер но не крупные и большие которые быстро найдут и перетопят.
Для черного моря пойдут "Семерки" только там надо больше зен. артиллерии и большой ход.
Замечательно.
Т.е. требуется аж три типа эсминцев?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #722567
... а не "Семерки" который ломались постоянно на волне.
Т.е. не "случалось" или "бывали аварии", а "постоянно"?
Да уж... замечательные выводы и предложения....
артём написал:
Оригинальное сообщение #722583
Т.е. не "случалось" или "бывали аварии", а "постоянно"?
Кирпичи возили постоянно эсминцы как балласт, а во время шторма постоянно мяли шпангоуты и расходились швы.
А у Новиков ни чего не было.
артём написал:
Оригинальное сообщение #722583
Т.е. требуется аж три типа эсминцев?
Вспомните войну СФ постоянные шторма корабли "семерки" мяли борта во время шторма.
БФ страдал от вражеской авиации и мины, вспомните сколько было боев корабль корабль?
ЧФ страдал от авиации вспомните поход Харькова, Смышленый ( до этого попал в шторм и имел много трещин и повреждений), Способный.
Вспомните подрыв на мине Забияка и Летун и подрывы на мине Гневный и других. На "семерках" сразу пол носовой части отрывала а у "новиков" был шанс спасти.
артём написал:
Оригинальное сообщение #722583
требуется аж три типа эсминцев?
Должно хватить и двух, при некоторой унификации: быстрые канлодки для океанов и крупные миноносцы для Балтики и ЧМ. Хм?
Нормальные страны строили ЭМ и миноносцы..............
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #722585
Кирпичи возили постоянно эсминцы как балласт,...
Это было ошибочное решение. При чем принятое вопреки конструкторам.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #722585
Вспомните войну СФ постоянные шторма корабли "семерки" мяли борта во время шторма.
Такие повреждения получали все корабли.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #722585
Вспомните подрыв на мине Забияка и Летун и подрывы на мине Гневный и других. На "семерках" сразу пол носовой части отрывала а у "новиков" был шанс спасти.
Наверное стоит вспомнить о разнице в весе ВВ в минах ПМВ и ВМВ. После чего вспомнить о гибели новиков во ВМВ. Персонально ЭМ Новик, после подрыва на мине, разровало пополам (у среза полубака).
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #722585
А у Новиков ни чего не было.
Тогда какой должен быть эсминец который станет Новика?
В смысле сменит?
Это зависит от условий предлагаемой альтернативы.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #722611
быстрые канлодки для океанов и крупные миноносцы для Балтики и ЧМ
Наверное уместен вопрос - к каким океанам мы имеем выход?
У нас выход Северный и Тихий океан есть для них нужен сильный корабль.
А зачем там именно сильный корабль? Мореходный с большой дальностью еще можно понять.
Отредактированно Олег (02.08.2013 00:52:44)
А слабые в артиллерии эсминцы смогут наравне вести бой с японскими или американскими эсминцами?
Утро доброе!
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #722968
А слабые в артиллерии эсминцы смогут наравне вести бой с японскими или американскими эсминцами?
А мы вряд ли будем воевать с Америкой или Японией один-на-один.
артём написал:
Оригинальное сообщение #722960
к каким океанам мы имеем выход?
Северному Ледовитому и Тихому, если не изменяет память. Таки да=)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #723023
Северному Ледовитому и Тихому, если не изменяет память.
Нужны СКР и ПЛ.
артём написал:
Оригинальное сообщение #723072
Нужны СКР
СКР с хорошей дальностью, мореходностью и артвооружением, достаточным для противостояния ББО и поддержки берега. Т.е. быстроходная канлодка. ИМХО.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #723076
СКР с хорошей дальностью, мореходностью и артвооружением, достаточным для противостояния ББО и поддержки берега. Т.е. быстроходная канлодка.
Названий можно напридумывать сколько угодно.
Для "противостояния" ББО СКР совсем не нужен.
артём написал:
Оригинальное сообщение #723086
Названий можно напридумывать сколько угодно.
Наверное. Канлодка привычнее мне, только и всего.
артём написал:
Оригинальное сообщение #723086
Для "противостояния" ББО СКР совсем не нужен.
Ну что поделать, если необходимые для работы по берегу шестидюймовки смотрятся против норвежских ББО=)
Отредактированно Заинька (02.08.2013 13:32:26)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #723076
СКР с хорошей дальностью, мореходностью и артвооружением, достаточным для противостояния ББО и поддержки берега. Т.е. быстроходная канлодка. ИМХО.
У меня в Альтернативе это называется Большой Сторожевой Корабль НКВД. Около 2000 тонн стандартного водоизмещения, 2х1х130/55, катапульта, 2 самолёта.
Высокая мореходность, отличные условия для экипажа, огромная автономность - до 60 суток. На борту есть трюмы для перевозки грузов, краны и крупные катера.
Всего в тридцатые годы построено 20 штук - 4 бригады по 5 кораблей. По 2 бригады пограничных сторожевых кораблей на Севере (Гремиха и Мурманск) и 2 - на Тихом океане (Находка и Ванино).
При этом первая десятка имела 2 паровые машины + турбина низкого давления на средний вал, а вторая - три ТЗА. Скорость 25-28 узлов.
Главная проблема в названиях. Я сначала хотел назвать их "тип Короленко" (это знаменитая библиотека в Харькове) и соответственно - остальные корабли в честь узников царского режима которые принесли бы какую-то пользу Родине. Но с такими - возникли проблемы. Так что даже не знаю...
Отредактированно jonnsilver (02.08.2013 20:54:42)
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #723269
Около 2000 тонн стандартного водоизмещения, 2х1х130/55, катапульта, 2 самолёта.
А я хотела не менее 3 пушек калибром 6" против берега, 6 торпедных труб, можно побортно, нуль гидропланов (из-за суровых условий, что в северо-западной части Тихого океана, что в морях Ледовитого и сложности эксплуатировать гидроплан на таком маленьком корабле без катапульты), противоосколочную бронепалубу и двухвальную паротурбинную ЭУ мощностью около 25-30 тыс. л.с., аналогичную ЭУ "стандартного" 800-1000 тонного миноносца "внутренних морей" для дешевизны=) Всё это в водоизмещении 2.5-3кТ
Заинька у тебя проект более подходящий для усиления флотов на океане.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #723285
Заинька у тебя проект более подходящий для усиления флотов на океане.
Так я выдумывала флотскую канлодку, а ув. джонсильвер - колониальную=) Они просто разные.
Аналогичный корабль http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7790
Но у меня в разы дешевле.