Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714387
Это в качестве ударной силы.. а в качестве разведки - участие уже весьма ощутимое

Подготовка большинства крупных наступлений 1-й Мировой успешно вскрывалась противником. В независимости о соотношения по самолетам. И тут дело скорее в недостаточном обеспечении скрытности в подготовительный период (у всех сторон).

Отредактированно Eustas (07.07.2013 10:39:20)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #713996
А зачем нужны Гангуты с их  305-мм?

Я о другом. Достройка и освоение чужих кораблей (кстати, с неважной мореходностью) дело слишком хлопотное. Не говоря уже о международных договоренностях по немецкому флоту. И уже есть новые проекты с 406-мм орудиями.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #714177
Кого трофеить будут? Дай Бог к концу войти вернуться на Буг и Неман. В городах (как и во всех державах-победителях)-послевоенная депрессия лет на 5, 90% дембелей-крестьяне, которые прийдя домой спросят у панив и Тит Титычей: "За что мы кровь проливали?" И понесется "черный передел" земли в формате 1905г, не до костюмов будет...

Возможно. Земельная реформа должна быть обязательно.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714357
Ментальность не помешала дойти в 45-м до Берлина и даже довела до самоубийства одного австрийского художника... Наверное, все-таки не в ментальности дело. На этом предлагаю вопрос ментальности закрыть

Одна цитата. По воспоминаниям одного советского офицера: немцы захватив село шли искать кур, а наши - водку. Вот она ментальность.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #714359
И как у нас было с производством авиамоторов - удовлетворялись все желания военных? А что можете рассказать про производство мощных дизелей для подводных лодок?

С авиамоторами - хреново. Дизеля для ПЛ поздно перезаказали, поэтому они были изготовлены слишком поздно.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #714376
Позвольте мне ответить. Из заказанных дизелей мощностью 1320 лс построили только 4 дизеля для ПЛ Кугуар и ещё одной (типа Барс, ЕМНИП).

Я же говорю - перезаказали. Дизеля в 400 л.с. закупали из соображений быстроту поставок. Если бы с самого начала заказали на русских заводах, успели бы поставить гораздо больше.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714389
а также коррумпированности, когда штабы армий могли распределять огнеприпасы "по знакомству", а не по целесообразности, поэтому даже известная нехватка снарядов в 15г, приобретала черты, когда снаряды вообщем-то были, но они были не там, где было Горлице..

Евгений, я с Вами во многом согласен. Но в понимание слова "ментальность" я вкладываю нежелание что-либо менять, апатию и в некоторой степени лень, самоустранение, отсутствие инициативы в нижних эшелонах руководства и неправильные директивы, без учета ситуации на местах, сверху.

Было у определенных кругов желание прийти к власти в результате войны, отстранив Н2. На фоне успехов русской армии сделать это нереально, значит - надо не допустить этих успехов. Сорвать снабжение - самый простой и действенный способ, тем более в либеральной РИ наказать за глупость или халатность - не сильно-то и наказывали. Попрбуй ещё доказать, что это делалось осознанно! Да ни один жандарм не найдет доказательств. Даже сейчас этот заговор против РИ не очень-то виден и малоисследован.
Когда начинаешь говорить о масонах (Керенский, Львов, Родзянко) - начинают морщиться, как от чего-то дурнопахнущего. Не спорю, но тема малоисследована. Взаимосвязь масонов и их зарубежных единомышленников. Да и многие большевики были масонами, даже символика схожая. Тема для рассмотрения и развития - не на одну ветку.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #714470
Термин появился у англичан. И Реманка пречитайте "На Западном фронте - без премен".

Прошу прощения, но по образованию я военный врач, и знаю, о чем пишу. Ремарк писал об этом после войны. Да и события в основном описаны 1916-18 гг. Траншейная стопа - с этим столкнулись массово в 1915-м, в условиях распутицы, плохого снабжения и наличия воды в окопах.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #714470
Заканчивать на пороге победы? И все жертвы напрасны? Ну-ну.

Если мы не могли продолжать вести боевые действия (я не про материальные ресурсы, а про психологическую готовность к войне, к жертвам), то надо было заканчивать войну, пока не случилось худшей беды... Какой порог победы? О чем Вы? Немцы в 1917-м справились бы, возможно большими жертвами, но справились бы с ситуацией в тылу. А на фронте - если бы не полезли оккупировать Украину с Прибалтикой, может быть те 55 дивизий, пусть не 55, а 25-30, которые смогли бы выделить в тот период - смогли бы решить в пользу немцев операцию "Мишель"?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #714474
Одна цитата. По воспоминаниям одного советского офицера: немцы захватив село шли искать кур, а наши - водку. Вот она ментальность.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #714474
Я же говорю - перезаказали. Дизеля в 400 л.с. закупали из соображений быстроту поставок. Если бы с самого начала заказали на русских заводах, успели бы поставить гораздо больше.

ЕМНИП, не было каких-то нужных для производства 1320-сильны дизелей компрессоров и изготовить их (делали в Германии) в условиях России не позволял станочный парк. Даже в 20-х гг освоить мощные дизели без обновления станочного парка было невозможно. Хотя 1200 лс делали (как я понимаю, это была реплика 1320-лс, но могу ошибаться).

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714387
Это проверяется путем изучения цифр заявлено-выполнено..

Конспективно изложено у Бескровного http://militera.lib.ru/h/beskrovny_lg01/index.html Армия и флот России в начале XX в.
Очерки военно-экономического потенциала в среднем выполнялось 20-50% от заявок армии

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714502
он бы не появился, ибо это не альтернатива, а фантастика

Дорогой товарищ Сталин! Мы нижеподписавшиеся маршалы...генералы.... при всем глубоком уважении...не отрицая заслуг перед Родиной...ислючително для блага Отечества мирового пролетариата...учитывая Ваш поистине стахановский ежедневный труд на посту...в Вашем возрасте...не могло не сказаться на состоянии здоровья...по собственному желанию...

Чистое фэнтази

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714502
чтобы было, если бы приказ не родился в РИ

Вопрос, конечно, весьма обширный, но на такие факторы как

Немцы же оборону обосновали на слабой первой сторожевой линии, подверженной артиллерийскому огню и сильной лесного характера позиции (ряд пулеметных блокгаузов, соединенных деревянными насыпными брустверами) в глубине, с самым ограниченным обстрелом, но зато неуязвимой для артиллерии. Нами применялся шаблонный, по западному образцу, с сильной артиллерийской подготовкой, способ прорыва, но так как главная позиция противника была неуязвима для артиллерии, то наше движение замирало само собой, не имея технических средств для прорыва линий блокгаузов. Орудий ближнего боя у нас почти совсем не было и техника ближнего боя пехоты за точки местности не была усвоена. http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_02.html

приказ №1 никоим образом не влиял, ни одна из предпринятых в 1916-17гг попыток прорвать германский фронт не окончилась удачей

Отредактированно charlie (08.07.2013 00:26:58)

Доброе время!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #714621
приказ №1 никоим образом не влиял, ни одна из предпринятых в 1916-17гг попыток прорвать германский фронт не окончилась удачей

Спасибо за ссылки! Есть и иные факторы войны:
Из письма военного министра ген.Шуваева №1497 от 8.12.1916г врид начштабаглавковерха ген.Гурко. "Принимая во внимание, что для пополнения потерь в армии штаб ВГ признает необходимым высылку ежемесячно в среднем 300 000 человек, можно сказать, что имеющихся в распоряжении ВМ контингентов хватит для продолжения войны лишь в течение 6-9 месяцев".
Удивляюсь, что Шуваев как в воду глядел.. И еще в подтверждение любителям считать, что ПМВ плохо закончилась исключительно из-за февраля:
Ноябрь 1916г из доклада Особого совещания Н2 - "Свободный остаток населения для пополнения за его счет нашей армии сведется всего приблизительно к полутора миллионам людей.. молодых людей 18-летнего возраста,составляющих призыв 19г и, несомненно, представляющих после достаточного обучения прекрасный боевой материал (около 750 тыс), и на людей, перешедших 40-летний возраст - ратников 2 разряда сроков 94 и 95гг (около 150 тыс) и тех белобилетников, которые после их переосвидетельствования могут быть признаны годными для включения в войска (около 600 тыс).. При дальнейшем пополнении нашей армии в количестве 300 тыс человек в месяц нам через пять месяцев придется вести войну, расходуя запасные батальоны - эту основу боевой мощи всякой армии - без возможности их пополнения".
Поэтому кампания 17г критичная во многих отношениях.. практически последняя ставка на попытку выдать результат активными действиями.. либо тупо сидеть и чего-нибудь высидеть в окопах.. при чем это ожидание результата от союзников, в связи с результатами бойни Нивеля может привести к полному непониманию, когда эта война вообще может закончится..

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (08.07.2013 06:49:02)

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #714617
Разница в том, что тов. Сталин управлял страной, а не делал вид этого действа в промежутках между охотой на ворон и чаепитием с семьёй...

Хи-хикс, где то, в среднем, по четыре часа в день. А потом- театр, киношки, цирк, и прочия бухалова.
Не ведитесь на легенду. В пике, в самое хреновое время ВОВ-около 8-9часов.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #714625
котором ВК Михаил Николаевич после известия о смертельной болезни Георгия поднимает "упавшую бескозырку" и в 1894 клянется (по старинной романовской традиции) заменить на посту брата=стать лучшим в истории Генерал-Адмиралом флота российского, заняв пост  ....допустим на Рождество 1903 ( в 25лет, как Константин Николаевич). Ну, далее по мере "альтернативности" но как минимум создание ТОФ летом 1903 с назначением главкомом Макарова=нет "артурской побудки", развертывание японцев на континенте замедляется месяца на 2=ничья на суше с потерей по концовке максимум Артура и половины флота ( у флотских имидж " беззаветных спасителей отечества")., послевоенные программы на год раньше, "императрицы" в строю в 1914, "измаилы" в 1916, Михаил-второе лицо в империи, в 1917 принимает трон от отрекшегося Николая и вот тут-то...

Вы знаете, я искал среди ВК дойстойную альтернативу Н2. И не нашел...
Меня этот вопрос беспокоил многие годы, могла ли замена верхушки династии что-либо изменить в истории России? Искал и среди потомков Константина, и прочих. На 1890-е годы не было ни одного, кто выделялся бы в лучшую сторону. Эгоисты, лжецы, "мажоры" в худшем понимании этого слова.
Даже Владимир Кириллович, в эмиграции наследник престола, и тот в феврале 1917-го ходил с ленточкой и гвоздикой, символизируя свой разрыв с династией и прошлым. Приспособленцы. Ни одного не было, кому было бы за державу обидно...
Посмотрите на "героев" гражданской войны... Практически, ни одного генерала или адмирала, кто получил бы это звание ДО войны 14-18 гг. Воевали полковники, штабс-капитаны... Те, кто выдвинулся благодаря своим личным качествам в период войны. Хороший подбор кадров.
Систему надо было менять, реформировать как Петр это сделал. Жаль, что не было подобного Петру.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714651
история революций и удержание власти большевиками менее всего имеет отношение к масонам и тем более символики

Ваше право считать иначе. Я уважаю Ваше мнение, и не настаиваю на принятии моего.
То, что со стороны союзников цели были - устранение династии Романовых - об этом они сами проговорились, после отречения Н2 кто-то из парламента сказал, что все цели войны достигнуты.
Масоны пытались прийти к власти в России ещё в 1825-м. Нам в школе задурили головы. что это были борцы за народное счастье. наверное, такие же борцы, как и большевики... Только вот забыли у народа спросить, какое ему счастье надо.

Оставим тему масонов. Кто желает - можно обсудить на отдельной ветке.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #714660
Не ведитесь на легенду. В пике, в самое хреновое время ВОВ-около 8-9часов.

То есть Вы хотите сказать, что Сталин не выстроил эффективный аппарат управления страной?
Как раз самый лучший управленец тот, чье отсутствие не сказывается на работе.
Я не имею в виду Н2. В России все было настолько зацентрализовано, что даже вопрос смены фамилии решался императором. Рациональная трата времени? не могли на месте решить житейский вопрос?
У Сталина наркомы обладали колоссальной властью. Но и ответственностью тоже. Я не иидеализирую строй, я просто хочу показать антипода Н2 - ИВС. В тот сложный период нужен был управленец на уровне ИВС.
Или альтернатива - не мог Н2 справиться с объемом информации, устранялся от принятия ключевых решений "хозяин земли русской", не имел должных способностей и силы характера - значит надо было поделиться властью, например, с Думой.

А про ИВС красиво сказал У.Черчилль - как эпитафия - "... это был последний русский царь. Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.."
Лучше не скажешь. А что можно сказать про Н2? Ничего хорошего на язык не просится. Промолчу.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714677
если за хорошее, то Н2 человек воспитанный именно самодержцем..

На престол готовили Георгия.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714677
будучи человек достаточно цельного характера

Да уж, постоянно менял свое мнение, как мальчишка на троне. Постоянно попадал под чье-либо влияние. Цельный характер?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714677
упорно проводил именно самодержавный курс..

Упорство, достойное лучшего применения. РЯВ его ничему не научила, 1-я революция в стране ничему не научила. Подбор кадров - самый отвратительный. Подбирали угодных, а не способных. Вопрос со Столыпиным - тоже не все ясно с охранкой.

Часами обсуждал детали мундира какого-либо полка. А первоочередные вопросы не решались вовсе.

Как человека, его надо пожалеть. Но как руководителя, как "Хозяина Земли Русской" - однозначно нерадивый хозяин.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714677
Вроде красиво, но где, когда это сказал Черчилль так и не найдено

А он не вслух сказал...

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #714667
То есть Вы хотите сказать, что Сталин не выстроил эффективный аппарат управления страной?

Уровня Ник вер1.0.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #714667
Вы знаете, я искал среди ВК дойстойную альтернативу Н2. И не нашел...Меня этот вопрос беспокоил многие годы, могла ли замена верхушки династии что-либо изменить в истории России? Искал и среди потомков Константина, и прочих. На 1890-е годы не было ни одного, кто выделялся бы в лучшую сторону. Эгоисты, лжецы, "мажоры" в худшем понимании этого слова.Даже Владимир Кириллович, в эмиграции наследник престола, и тот в феврале 1917-го ходил с ленточкой и гвоздикой, символизируя свой разрыв с династией и прошлым. Приспособленцы. Ни одного не было, кому было бы за державу обидно...

А что Вы можете сказать о ВК Александре Михайловиче? Мне кажется, в некоторых вопросах он выделялся в лучшую сторону. Конечно, претендовать на престол ему сложно по порядку старшинства, но чисто теоретически?
И с красным бантом, наверное, ходил Кирилл Владимирович?