bober550 написал:

Оригинальное сообщение #714697
"Ни мира, ни войны, а армию распустить!" Даже этот вариант продуктивнее.

А немцы тоже армию распускают? Или только мы играем в толстовщину?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #714705
Не-а, мы играем в "анутка прогуляйтесь по нашим просторам пока Вас союзники доколотят, а мы людишек побережем". И идея не моя- Троцкого.

История не подтвердила продуктивность этой идеи. С немцами на пулеметы оно надежней как-то..

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #713966
И что в них? Поделитесь, пожалуйста.

В них то, что внешние госзаймы номинировались сразу в нескольких иностранных валютах и выплата золотом. Еще добавьте ряд железнодорожных займов, по которым тоже платить золотом. Это только по внутренним займам можно "кинуть" благодаря инфляции. Но снова вопрос, а если заемщик будет нерез?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #714610
Если мы не могли продолжать вести боевые действия (я не про материальные ресурсы, а про психологическую готовность к войне, к жертвам), то надо было заканчивать войну, пока не случилось худшей беды... Какой порог победы? О чем Вы? Немцы в 1917-м справились бы, возможно большими жертвами, но справились бы с ситуацией в тылу. А на фронте - если бы не полезли оккупировать Украину с Прибалтикой, может быть те 55 дивизий, пусть не 55, а 25-30, которые смогли бы выделить в тот период - смогли бы решить в пользу немцев операцию "Мишель"?

А русская армия во время проведения "Мишеля" сидела бы сложе руки и позволила бы пребросить эти дивизии на западный фронт?
И напомню, что Германия все-таки проиграла войну.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #714610
ЕМНИП, не было каких-то нужных для производства 1320-сильны дизелей компрессоров и изготовить их (делали в Германии) в условиях России не позволял станочный парк. Даже в 20-х гг освоить мощные дизели без обновления станочного парка было невозможно. Хотя 1200 лс делали (как я понимаю, это была реплика 1320-лс, но могу ошибаться).

В Германии перед ПМВ их заказали из-за меньшей стоимости и большей скорости изготовления. Погнался поп за дешевизной. О 20-х говорить некоректно.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Это только первый эшелон. Наступление произошло, но не так успешно как предполагалось. Как немецкие и австрийские, так и русские войска понесли большие потери.В РИ был готов 15.06.17, но думаю, что без Февраля испытания шли бы бысерее, и был бы в сторою примерно на месяц раньше. А операция раньше мая не началась бы.

Откуда пополнение для второго эшелона, если наскребли только на 2,5 дивизии?
После больших потерь при наступлении Юго-Западного фронта, туда не отдадут эти 2,5 дивизии?
Насчет 15.06.17 похоже опечатка:
"28 марта 1917 года линейный корабль начал швартовные испытания. Комиссия приняла все основные системы, башенные механизмы, элеваторы и шпилевые устройства. 4 июля корабль перевели из Николаева в Севастополь. На переходе были испытаны стрельбой башенные установки и 76,2-мм зенитные пушки. По прибытии в Севастополь 13 июля линкор установили в сухой док для осмотра подводной части корпуса.
С 3 по 4 августа 1917 года были испытаны механизмы и котлы. В течении 3,5 часов турбины развивали в среднем около 320 об/мин при мощности на валах 27270 л.с. Все механизмы работали исправно и были приняты в казну. 30 августа было проведено кренование корабля для определения метацентрической высоты, а 8-11 октября испытывалась система аэрорефрижерации артиллерийских погребов." http://flot.sevastopol.info/ship/linkor/impalex3.htm
Если операция не раньше мая, то не слишком быстро Германию за несколько месяцев разбиваете?

У Вас Февраль куда девался, Николай не допустил? Так что будут и манифестации и стачки. Типа январьской на Тульском заводе.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
По моей версии их установка на Ринаунах связана с модернизацией броневой защиты, ЛКР все равно выводились бы надолго из строя.

Так еще есть пример Соверенов по установке булей!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Если в 1917 Измаилов все равно еще нет, то зачем о них думать? А в переспективе Англия собиралась строить более мощные ЛКР.

Потому что нет немецких ЛКР, а скоро будут в наличии русские, причем на СМ. Или дружба Англия-Россия будет продолжаться?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Ну да, я и говорю - модернизированного варианта.

И что тут такого, теже Измаилы строились с внесенными изменениями.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Наварин мне нужен под авианосец. А трех Измаилов по моей АИ достаточно. Перестройка Измаилов это деньги и занятые мощности. С учетом программы 1919 могли решить что следует дождаться вступления в строй новых кораблей, а уж потом модернизировать Измаилы. Но в дальнейшем пришли новые проблемы, Изиаилы находились в первой линии, потом занялись модернизацией Императриц и Николая.

Возьмите Макензен - дешевле обойдется. После пожара Наварин достроить как ЛКР нельзя, а как АВН можно, почему?! И что за пожар такой был? Крейсер Очаков ведь достроили.
Пусть Измаилы служат без ПМЗ? Модернизацию в конце 20-х и так проводить. После Вашингтона и получается просадка по мощностям - заказы отменены, заводы простаивают.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Какую инфраструктуру? Сельское хозяйство? А Польша теперь независима, пусть сами восстанавливают.

Цинковая промышленность не считается? Добыча 71% к ПМВ в Россиийской империи! С какой радости Польша независима? Николай отрекся от польской короны? Може наоборот, Польша - доминион РИ, по примеру Англии?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
На фоне наличия русской.Да хоть все три. Это роли уже не играет.

Россия после ПМВ - враг Франции???
Если исходить из всехпобедизма, то да...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Заключат американо-русский.

России какая польза? И как до 1934 Россия и Япония не воевали, а тут на тебе...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Не требует. Каземату не нужны барбеты, фундаменты и пр. Надо сперва создать проект, а Дредноут еще не вошел в строй.

Да, и зачем палубы разбирали... Подача тоже не нужна, погреба переделать.
Так речь идет о проектировании при наличии попаданцев. А как Мичиган без вошедшего в строй Дредноута появился?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
На 27 против 16-18.

Сколько времени будут набирать эту скорость, когда начнут набор скорости и прекратят его? Под огнем 15"-16" орудий что с ними будет?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Русские приняли бой, не желая этого. Измаилы же оказались в идеальном положении поскольку Родней стрелял по Орлу и не мог одновременно стрелять по ЛКР.Англичане, как я уже говорил, считали, что Измаилы не вступят в бой или вступят слишком поздно, когда русские ЛК получат значительные повреждения. Английские АВ заняты в Атлантике охотой за американскими крейсерами.

А перенести огонь Родней не может, оставив Орла под огнем 16х15"? Не делайте из англичан дураков, предположить что враг позволит спокойно вести бой 2 ЛК проти 3 вражеских, не вводя в бой ЛНКР, которые по защите не уступают Императрице...
И какая польза от 20-25 узловых Аргуса, Гермеса и Игла при ловле американских крейсеров? И сколько в Атлантике американских крейсеров (и каких) в то время как Япония захватывает американские территории на Тихом океане.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Базу в Киле у немцев выбить можно в счет репараций. Строить для ДВ бессмысленно, поскольку там сразу необхолим большой флот, т.е. пришедший из европейских морей, и из Балтики опять же.

Сначала выбейте в качестве трофеев германские линкоры и крейсера, а потом за Киль беритесь! Никто не даст!
На Балтике тоже - вот у немцев был флот и был Кили, а толку в итоге. Вот и получается что Измаилы направляются на СМ!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
В 1932, поскольку 23 года службы после закладки. Списывать же корабли не выслужившие срок никто не будет.

Переведут в учебные. Последние лет пять службы никаких расходов на модернизации и капремонты. И отчего не будут списывать корабль, неспособный к ведению боя?! Даже как плавбатарея не годится.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Одной мало, а снабжать войска через Афганистан, с тогдашними автомобилями, вообще нереально.

Доведена в 1900 году. Трансиб тоже был сначала однопутейный и один, но войска в Маньчжурии снабжал. И чем автомобили тогдашние (20-е годы) плохи? Гужевой транспорт никто не отменял.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Этим должны частники заниматься. Пускай Форд завод построит.Расходы на образование в сравнение с военными - мелочь.

А спрос есть? И не выгоднее за границей покупать?
Но сначала найдите средства на эту мелочь.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713970
Ну и пусть имеют. Но ИМХО - Измаилы должны постараться достроить как можно быстрее, именно из соображений необходимости их на СМ.Нормандии и мешали. Поскольку бросать их было жалко, а ничего супер-пуперного из них не получалось. Пока ломали головы - Вашингтон случился.Блин, про Женеву я совсем забыл. Спасибо, что напомнили

И какую роль Измаилы могут сыграть в 1919 на СМ? Влиять на Англию? Нет. А где базироваться 32тт Измаилы будут? Доки на ЧМ есть для таких судов?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #713981
тут вот что еще подумал. Конечно, военные заказы сократятся и резко. Но зато в экономику, вернется 3,5 - 4 млн. работников. И потребителей. Если хотя бы каждый второй солдат после дембеля себе костюм справит, это сколько одного текстиля надо?

И энное количество инвалидов, которым платите пособия. Скорее каждый первый дембель отметит свое возвращение, это сколько зерна надо? И в какую экономику вернуться? В сельское хозяйство?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714375
В основном - обеспечили.

Посчитайте количество выпущенных Россией пулеметов, танков. Что с тяжелой артиллерией? Про судостроение вообще молчу.

По моему вы не правы это принципиально не прописывалось - если шло указание на валюты, ибо военные долги в реальной истории  по факту здорово обесценились

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #714791
По моему вы не правы это принципиально не прописывалось - если шло указание на валюты, ибо военные долги в реальной истории  по факту здорово обесценились

Привел пример чуть выше.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714758
Смотрим Шамбарова:

А не возникает желания посмотреть немцев?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714758
А на Ригу кто лез? А на Моонзунд?

Это больно крутые операции... Небось масштабов Нивеля или наступление Гинденбурга А главное такие - с решительными целями

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714758
А до Нарвы и Дона в марте 18-го кто дошел?

Неужели пошли на пулеметы? И кто же это такие были с пулеметами

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714758
Немцы начали искать пути для мирных переговоров с конца 16-го

Кто бы как не воевал, а каналы дипломатии-разведки так или иначе почти всегда остаются открытыми.. и кто бы чего не искал или зондировал, а такой зондаж м.б. и с целями провоцирования реакции противоположной стороны с исключительно разведывательными целями.. но фактически сокрушить герм.фронт военными действиями оказалось не по силам.. если выключить послезнание, то на 17г срок окончания совершенно не ясен

Отредактированно Евгений (08.07.2013 18:32:34)

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714812
А силенки были на операции по-круче ?

На ЗФ еще были.. а вот ВФ было достаточно держать раза в 2-3 меньшими силами

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714812
не такая уж неподъемная задача для разведки.

Теоретически - да, а практически штаб Эверта в 16г имел очень примерное представление о составе сил и особенно резервах немцев.. в рез-те даже имея 4-х-кратное превосходство в силах добился только местных успехов и те был вынужден оставить..

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714812
Думаете, русское руководство не пришло бы к тем же выводам, что и Людендорф?

Ну так я уже привел Гурко - воюем полгода и курим до исхода.. какая ему разница до Людендорфа, если даже предположить, что Гурко знает, что исход наступит.. и даже в ноябре 18г    Кстати, на память союзники считали войну до 19г, чем весьма вероятно делились

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714758
А до Нарвы и Дона в марте 18-го кто дошел?

Забыл задать уточняющий вопрос - до этих пунктов на брюкве дошли?

Отредактированно Евгений (08.07.2013 19:02:23)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #714817
Ну так я уже привел Гурко - воюем полгода и курим до исхода..

Могу ответить Вашей подписью - Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем
В январе 17-го НИКТО заключать сепаратный мир не собирался. Послезнание - не порок, а наш бонус перед предками