Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724738
шире тропы растоптали

Ну разве что...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724738
Это именно в ПМВ

Да, конечно. Мы же о межвоенном периоде говорим, то есть опираемся на опыт ПМВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724739
1. Нужен ли Англии Вашингтонский договор с учетом более раннего прекращения войны

Любой договор лучше, чем гонка вооружений. Особенно, учитывая потенциал США.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724739
2. Англия запросит квоту исходя из тоннажа Франция+Италия+Россия. Что в итоге заведет переговоры в тупик.

Россия + Франция =  уже тоннаж, превышающий договорной БИ или США. Не запросят. Не потянут финансово.
Россия в лучшем случае будет иметь тоннаж, равный французскому. И займет место Италии в этом ранжире. Италия - следующая (и обиженная на всех, даже более, чем в РеИ, но и финансы не столь расстроены и у Италии, так что амбиции есть и большие. Могут попытаться Ф.Караколло достроить).

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724782
Японию тоже не забываем. Англия может пойти на продление союзного договора.

Что собственно в моей АИ и случилось.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724782
Лично считаю что квоту 3 России не дадут, не тот политический вес.

А у Японии конечно больший.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724739
Нужен ли Англии Вашингтонский договор с учетом более раннего прекращения войны?

С американцами будут соревноваться?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724739
2. Англия запросит квоту исходя из тоннажа Франция+Италия+Россия. Что в итоге заведет переговоры в тупик.

С чего бы Англии такое счастье?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724811
Что собственно в моей АИ и случилось.

Ага, Англия+Япония, т.е. 5+3 против США у которых квота 5   США на это пошли?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724811
А у Японии конечно больший.

Региональная сверхдержава, экономика войной не подорвана.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724813
А почему вы так уверены, что союз Франции и России продлится после войны и рассматриваете только эту ситуацию?

Первые годы после войны будут дружить, ради хотя бы совместной дипломатической поддержки - "трофеи еще не доделили".
А далее всё зависит от поведения России. На СМ для Франции больший противник Италия - северная Африка весьма лакомый кусочек. С Россией интересы не столь пересекаются. А учитывая наличие больших французских капиталов в России, как бы российскре правительство не прогибалось под Францию ради новых займов.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724815
С американцами будут соревноваться?

Отчего нет? Американцам еще Японию надо учитывать.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724815
С чего бы Англии такое счастье?

А с чего она свою квоту 5 складывала как Франция+Италия+Германия, т.е. 1,75+1,75+1 ? А тут еще Россия имеет выход в СМ! В итоге Фроанция+Россия нагибают Англию как хотят - по флоту почти паритет, армии несравнимы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724676
Фискальный сбор - это неналоговые поступления. А ведь есть еще налоги.

http://www.lawmix.ru/comm/4038/
"В научно-популярной литературе и в публикациях средств массовой информации термин "фискальный сбор" употребляется нередко, но как собирательное понятие, объединяющее и налоги, и сборы, и обязательные платежи, и не несущее при этом конкретной правовой нагрузки."

Я применил термин именно в этом значении.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724676
Снова не забываем смотреть название таблицы, она отражает доходы с казенных предприятий, да еще без учета эксплуатационных расходов.

Не забываем Название таблицы: "Поступление налогов и доходов с принадлеж. казне хозяйств. предпр. (без эксплуатацион. расходов)" Доходов, а, вернее, убытков от "принадлеж. казне хозяйств. предпр." там аж две позиции. Под "эксплуатационными расходами", как я понимаю, подразумевается то, что сейчас называется "расходами на администрирование налога" - то бишь расходами на мытарей, собирающих оный налог.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724676
Допустим Вы получаете 100 000 рублей. Государство удержит налог исходя из ставки 13% 13 000 рублей. Допустим цены выросли на 100%, а зарплата на 80% и Вы теперь получаете 180 000.

Закон сохранения материи помним? Если я недополучил 20 000 рублей, это означает только одно - что эти 20 000 рублей получил кто-то другой Может быть это мой работодатель, может быть это поставщик сырья для работодателя, может быть покупатель продукции работодателя... Но в чьем-то кошельке эти 20 000 "всплывут".
Смотрим Прокоповича, стр. 196, в последнем абзаце:
"Что касается распределения народного дохода, то во время войны особенно увеличились доходы владельцев фабричных и горно-промышленных предприятий; второе место по высоте доходов занимают землевладельцы и зажиточные крестьяне хлебородных губерний. Гораздо хуже положение крестьян промышленных губерний, покупающих хлеб, и малоземельных крестьян черноземных губерний, также покупающих хлеб и живущих главным образом местными и отхожими сельскохозяйственными заработками. Совсем плохо положение фабрично-заводских рабочих, так как, за немногими исключениями, рост заработной платы сильно отстает от роста цен на продукты первой необходимости."

Теперь по владельцам фабричных и горно-заводских предприятий. Как пример, АО "Дюфлон, Константинович и Ко" http://www.okipr.ru/encyk/view/236

"Третье в России предприятие по объему поставок радиотехнической продукции из-за рубежа."
"До начала Первой мировой войны фирма специализировалась преимущественно на крупномасштабных поставках электротехнического оборудования для оборонных ведомств (электродвигатели, генераторы, прожекторы и т. п.).
В годы Первой мировой войны фирма ДЕКА стала одним из лучших электротехнических предприятий страны, была оборудована американской техникой и располагала квалифицированными инженерно-техническими и производственными кадрами. За 1914–1917 гг. стоимость установленного на заводе нового оборудования возросла с 473 тыс. до 2,5 млн руб. Ежемесячный объем выпуска продукции с июля 1914 г. по декабрь 1916 г. вырос в 6 раз. На 24 октября 1917 г. стоимость принадлежащей заводу земли, сооружений и оборудования оценивалась в 5,5 млн руб.
К 1917 г. завод представлял собой широкопрофильное предприятие и имел 6 ведущих отделов: корабельных и береговых башенных установок, прожекторный, авиационный, механический, магнетои радиотелеграфной техники, в которых находились 17 мастерских. ДЕКА выплачивала хорошие дивиденды, из-за чего ее акции котировались на рынке: в 1913 г. 500-рублевая акция Общества оценивалась на Петербургской фондовой бирже в 850 руб."

и еще о нем же - уже упоминавшийся завод "ДЕКА" в г. Александровске Екатеринославской губернии http://www.motorsich.com/rus/profile/history1/

"История предприятия началась в 1907 году. До декабря 1915 года завод выпускал сельскохозяйственные механизмы и инструменты, выполнял различные виды механической обработки, отливал изделия из чугуна и меди.
В декабре 1915 года акционерное общество «Дюфлон, Константинович и К°» («Дека») выкупило завод и изменило профиль его производственной деятельности. Завод начал освоение производства авиационных двигателей, и в ноябре 1916 года был изготовлен первый 6-цилиндровый мотор водяного охлаждения «Дека» М-100."

Этот завод существует до сих пор. Только называется уже не "ДЕКА", а "Мотор-Сичь"...

То есть, что получается? За время войны не столько уменьшились доходы народонаселения (кулаки и буржуи тоже ведь народонаселение), сколько произошло их  перераспределение и концентрация. Помните, я приводил данные по росту промпроизводства - в собственно России (без Польши) рост в 1,5 раза. А за чей счет совершен сей производственный подвиг? - за счет малоземельных крестьян и фабрично-заводских рабочих.
По сути, в 14 - 16 в России произошла маленькая индустриализация. А может, и не маленькая - нужно еще помериться письками индустриалазациями  с ИВС.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724676
Вам как налогоплательщику это понравится

Как налогоплательщику, мне НИЧЕГО не нравится и НИКОГДА ничего не понравиться. Но тем не менее, налоги я плачу...

К тому же привязываться к доходам не совсем корректно. Вы заметили, что в РИ облагались не доходы, а потребление и имущество?
А потребление (продуктов первой необходимости) с доходами связано нелинейно - если Вам зарплату сократят с 100 тыс. до 90 тыс., Вы в чай сахара меньше ложить не станете..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724676
Только в данной АИ Польша независима

Да простит меня уважаемый Aley, но я считаю, что тема ветки шире, чем его альтернатива. Коллега Aley имеет полное право на авторский произвол и собственное видение, но каждый из нас имеет право соглашаться с ним или нет.
Я думаю, что без Февраля полная независимость Польши крайне маловероятна. Другое дело, что как женщина не может быть наполовину беременной, так и Польша не может быть наполовину независимой (сколько-нибудь длительное время). И это будет иметь последствия...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724676
Франция+Россия сами запинать любую европейскую державу смогут.

Без существования ВБ и США - да. К сожалению, англосаксы - очень свободолюбивая нация. Они не потерпят, чтобы людей угнетал кто-то, а не они.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724676
против Китая и Японией

Китай - мальчик для битья. а против Японии нужен флот...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724676
До 1930 Франция заложила в РеИ лишь 6 ТКР и 5 КРЛ.

И 24 контр-торпиллера - по цене и трудоемкости - 10 - 12 КРЛ.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725147
Вот есть такая замечательная страна, как Китайская Народная Республика. Национальный доход на душу населения там гораздо ниже, чем в РФ, и доля ВВП на душу населения ниже, чем в РФ, а вот политический и экономический вес Китая - выше (к сожалению), чем России. Не знаете почему?

Я уже как-то говорил, что если Монако выйдет на первое место в мире по производству на душу населения, то супердержавой оно все же не станет.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Вот только класс крейсеров и возник когда стало ясно, что любой НК крейсерством заниматься не сможет.

Т.е. хотите сказать что ПЛ не может осуществлять "операціи противъ непріят. мор. торговли и противъ нейтрал. коммерч. судовъ, если послѣднія везутъ непр-лю предметы, служащіе для веденія войны, т.-е. такъ наз. воен. контрабанду".

Не назовете тип корабля, который нанес в ПМВ, да и во ВМВ, Англии максимальный ущерб операциями против её морской торговли?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
От Крита и крейсера с эсминцами смогут набеговые операции устраивать. Так что в РИ английским транспортам пришлось ходить вокруг африки, правда там уже авиация старалась.

Пришлось ходить вокруг Африки из-за авиации в первую очередь. Здесь же англичане введут конвои и русские крейсера и эсминцы будут иметь дело с эскортом. Как Крит захватите? В РеИ англичане продержались неделю, так что и здесь подобное возможно. Следовательно англичане самостоятельно или вместе с итальянцами смогут оказать поддержку своим войскам на Крите. На воздушный десант не рассчитывайте - сравните матчасть в 1941 и 1934...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Взять, а не блокировать.На двух АВ 78 самолетов.102-мм и 37-мм автоматы.

Сколько займет времени, какие потери предполагаете? Сравните в реалом.
На островах пара сотен самолетов, зенитная артиллерия, хотите потерять палубную авиацию?
И где будут расположены 102мм? На башнях ГК?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Как в РИ. Или по-вашему у итальянцев больше возможностей для ремонта? Им ведь еще и новые корабли приходится строить.

Так обстановка обостряется, итальянцы могут на модернизацию и не направлять ЛК. По аналогии с Вашими английскими ЛК
А могут и заложить пару новых ЛК раньше - теперь противник Италии другой.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Да.Почему же перестали? Просто напряженная обстановка заставила пересмотреть планы. Как вы вохможно заметили:D, у меня даже "Рипалз" не пошед на модернихаци.

И при такой "напряженности" англичане распыляют силы? Смысл от английских ЛК на ДВ?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Дает возможность быстро присоединиться либо к гибралтарскому, либо к александрийскому отряду, в зависимости от обстановки.

Да не нужен в складывающейся обстановке гибралтарский отряд ЛК! Главное происходит в восточной части СМ, от чьих ЛК защищать западную часть СМ?
И обстановка говорит что нужно устраивать противодесант на Крит.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Посмейтесь. Для этого есть крейсера и эсминцы. ЛК же обеспечивают их прикрытие.

Эсминец разве крейсер? Англичане ввели конвои? Или будете за одиночными транспортами бегать? Насколько будут удаляться американские крейсера от ЛК?
Оставите суда снабжения без охраны?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Нет. Только крейсеров у Англии еще достаточно.

Хотели сказать у США? И сколько будет крейсеров на английских коммуникациях и сколько сопровождать свои ЛК?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Хотите сказать, что дурные американцы не укрепили подходы к каналу береговыми батареями?

Удар может быть в виде перехвата транспортов, минировании, атака авиацией.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Зачем? пусть ходят в составе эскадры.

На эскадренную скорость это не повлияет? Атлантическое побережье совсем без защиты? Не получаем раздолье для английских КР и ВСПКР?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Да, но учитывая воинские таланты итальянсцев...Большая часть крейсеров в Атлантике.

И учитывая воинские таланы русских на море в 20 веке... Плюсуйте меньшую часть, что получаем?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Все бывает. У японцев большая головная боль американский флот.

И в чем головняк? Амеры перебросили с Атлантики флот?
А если к японцам добавить английские силы на ДВ, то вообще головняка нет!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Против ЖД?Ну вышли к Заливу, что дальше делать? Флота же там нет.

Да, против ЖД.
Зато есть нефтянные вышки, с которых нефть поставляется в Англию...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Да вот так. Сталь повышенного сопротивления.Учел.

И 200 кг бомба их пробивает?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Ну какие там Проливы полсе февраля. То что есть бы удержать.

Одну минутку! Вы в своей АИ указываете что Польша получила независимость за проливы, якобы это Россия обещала до 1917 года. Или я не правильно понял?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Может рассчитывали на союз с Россией?

Со страной которая в долгах и просадкой в экономике? Уж скорее договорятся с Францией. Что Россия может предложить США?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Ага. Только развитие промышленности учитывайте.

Чье? России? В какой период? Не объясните, почему Англия и США не смогли установить квоту для Японии меньше 3, раз последняя такой отстой, да еще по стапелям уступает?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Одних "Саут дакот" хватит и на Англию и на Японию.

И сколько было заложено "Саут Дактот"+"Колорадо"+ отчасти "Лексингтоны", а сколько N-3 + G-3 + японские "8+8"? А амерам еще и крейсера надо строить, и 13,5"-15" линкоры тоже не забывайте!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725073
Откуда в Вашингтоне германская квота? Да еще равная единице? Это 6 додредноутов?Только у России флот поделен между двумя блокируемыми театрами, а в перспективе и между тремя.

Англия считала всех потенциальных противников. У Франции флот тоже был поделен между двумя блокируемыми театрами, а также имелись заморские территории, и где его квота хотя бы 2?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Пришлось ходить вокруг Африки из-за авиации в первую очередь. Здесь же англичане введут конвои и русские крейсера и эсминцы будут иметь дело с эскортом. Как Крит захватите? В РеИ англичане продержались неделю, так что и здесь подобное возможно. Следовательно англичане самостоятельно или вместе с итальянцами смогут оказать поддержку своим войскам на Крите. На воздушный десант не рассчитывайте - сравните матчасть в 1941 и 1934...

Как я писал: воздушный десант 300 человек, для наведения паники. Основной десант морской, и у России тут огромный опыт ПМВ. Высадка началась 12 августа, а капитуляция гарнизона 28 - 16 дней. У англичан всего 15 ТКР на все театры (3 старых еще перевооружаются), против 7 русских на СМ и 3 в Северном море. На итальянские силы особенно рассчитывать нечего - "Измаил" пугает, а "Ринаун" с "Рипалзом" еще в метрополии.
Тяжелые бомбардировщики с Крита уже вполне смогут действовать по английским конвоям.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Сколько займет времени, какие потери предполагаете? Сравните в реалом.На островах пара сотен самолетов, зенитная артиллерия, хотите потерять палубную авиацию?И где будут расположены 102мм? На башнях ГК?

Думаю недели хватит.
Вопрос каких самолетов? В 1934 еще старья хватало, а АВ могут использоваться только для ПВО соединения, не занимаясь бомбардировкой береговых позиций.
По-моему на схемах ясно видно где стоят 102-мм.  (в посте "Касос"). Кстати, для тех кому интересно, я первую часть "Второй мировой ..." выложил на Самлибе отдельным файлом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Так обстановка обостряется, итальянцы могут на модернизацию и не направлять ЛК. По аналогии с Вашими английскими ЛК А могут и заложить пару новых ЛК раньше - теперь противник Италии другой.

В средствах, по вашему, только Россия может быть ограничена? Ничего они до 1934 не заложат. А когда первая пара встала на модернизацию, не помню. Дома посмотрю.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
И при такой "напряженности" англичане распыляют силы? Смысл от английских ЛК на ДВ?

Япония в войну не вступила еще, как только вступила ЛК из Сингапура отозвали.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Да не нужен в складывающейся обстановке гибралтарский отряд ЛК! Главное происходит в восточной части СМ, от чьих ЛК защищать западную часть СМ?И обстановка говорит что нужно устраивать противодесант на Крит.

По моим расчетам (я ведь "играл" и за Англию - нужен.
Какими силами? У англичан есть десантные корабли?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Эсминец разве крейсер? Англичане ввели конвои? Или будете за одиночными транспортами бегать? Насколько будут удаляться американские крейсера от ЛК?Оставите суда снабжения без охраны?

Чтобы транспорт потопить и эсминца хватит. Главное отличие в автономности, но в составе эскадры идут и танкеры.
Достаточно далеко, но на такое расстояние чтобы успеть уйти под прикрытие ЛК в случае появления превосходящих английских сил.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Хотели сказать у США? И сколько будет крейсеров на английских коммуникациях и сколько сопровождать свои ЛК?

Хотел сказать то что сказал. Оправданием направления к Гибралтару всего американского флота является число английских крейсеров. Для рейда же американцы могут и отозвать свои автономно действующие крейсера.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
И учитывая воинские таланы русских на море в 20 веке... Плюсуйте меньшую часть, что получаем?

У меня другое мнение о РИФ ПМВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
И в чем головняк? Амеры перебросили с Атлантики флот?А если к японцам добавить английские силы на ДВ, то вообще головняка нет!

Восьми американских линкоров ( 2х10 14", 5х12 14", 1х8 16") для японцев мало? Какие английские силы?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Удар может быть в виде перехвата транспортов, минировании, атака авиацией.

Американская береговая авиация не в счет? Минирование, оно и есть минирование - без постоянного контроля английскими силами, вытралят.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Да, против ЖД.Зато есть нефтянные вышки, с которых нефть поставляется в Англию...

Англичане самоубийцы? Может еще и сами помогут дорогу построить? Под названием "Дружба"?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
И 200 кг бомба их пробивает?

227. С полутора км.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Одну минутку! Вы в своей АИ указываете что Польша получила независимость за проливы, якобы это Россия обещала до 1917 года. Или я не правильно понял?

Сами запутались и меня хотите запутать? Моя АИ без Февраля. Россия получает Проливы, а в качестве уступки соглашается на вольную Польшу. С Февралем - не Проливов, ни Польши.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Со страной которая в долгах и просадкой в экономике? Уж скорее договорятся с Францией. Что Россия может предложить США?

Франция сильно поможет против Японии?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Чье? России? В какой период?

Именно. До ПМВ и после. У Японии грубо 4 стапеля для постройки крупнотоннажников, у России - 11.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
Не объясните, почему Англия и США не смогли установить квоту для Японии меньше 3, раз последняя такой отстой, да еще по стапелям уступает?

Из-за наблюдения за числом имеющихся и строящихся японских линейных кораблей.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725387
И сколько было заложено "Саут Дактот"+"Колорадо"+ отчасти "Лексингтоны", а сколько N-3 + G-3 + японские "8+8"? А амерам еще и крейсера надо строить, и 13,5"-15" линкоры тоже не забывайте!

"Саут Дакот" было заложено 6 и ЕМНИП кто-то из них уже был спущен. + 4 "Мериленда", итого 10 только 16" линкоров, + 11 уже имеющихся 14", из которых 6 превосходят лучшие имеющиеся английские. Не G-3, ни тем более
N даже не заложены, и есть у меня подозрения что они были блефом перед заключением договора. У японцев в строю и в постройке 4 16" линкора и столько же ЛКР, остальное на бумаге.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #725388
Англия считала всех потенциальных противников. У Франции флот тоже был поделен между двумя блокируемыми театрами, а также имелись заморские территории, и где его квота хотя бы 2?

У Франции в строю к 22-у году 7 дредноутов, а у России 10 с Измаилами.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724782
Никогда о подобном не слышал, чтобы Аргентина подумывала вступить в ПМВ на стороне Германии, учитывая кому она осуществляла экспорт своей сельхозпродукции продукции...

Я сейчас не смогу Вам привести цитаты, но читал...
И США тоже не исключали такого варианта развития событий. Здесь помню источник - статья в ТМ там, где описывали гибель Луизитании и её осмотр подводным аппаратом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724782
Японию тоже не забываем. Англия может пойти на продление союзного договора.

В принципе, Японии это выгодно, не выгодно БИ. Интересы Японии лежат в Китае или Российском ДВ. Китай БИ не отдаст.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #724782
Где это? Франция имела квоту 1,75, России здесь предлагают 3, итого 4,75 - фактически равный квоте Англии в реальной истории. И отчего финансово не потянут? Война закончилась на год раньше, я уже приводил сумму экономии Англии от этого, кроме того Англия изначально на слом отправит меньше дредноутов. А вот если России дадут квоту 1,75-2, то Англия может и согласиться, особенно если возьмет себе в союзники Италию. Но мы сейчас рассматриваем данную АИ где России дали квоту, равную 3. И в 1918-1922 Россия и Франция наверняка друзья. Лично считаю что квоту 3 России не дадут, не тот политический вес.

Я не обсуждаемую здесь квоту имел в виду, а квоту БИ = Франция + РИ. Примерно так. А затем - Италия. Ранжир наподобие такого:
БИ=США=5, Япония 3, Франция 2,5 Россия 2,5 Италия 2 (или 2,25). Где-то так или около.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725407
Я просто лодки еще как следует не просчитывал. Некогда.

Больше всего в РеИ было у Италии (более 100), если не брать СССР в середине 30-х.
Далее - Франция, после - США, Япония и БИ (от 50 до 70). Точнее не смотрел, периоды разные. Могу поднять данные, только укажите на какой год.

И мое мнение - Россия и Франция ВД-22 не подпишут в данной альтернативе. Им это не надо.
А сам договор превратится в качественные, но не количественные ограничения по кораблям. Это мое мнение, не настаиваю на его принятии.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725145
Закон сохранения материи помним?  Если я недополучил 20 000 рублей, это означает только одно - что эти 20 000 рублей получил кто-то другой  Может быть это мой работодатель, может быть это поставщик сырья для работодателя, может быть покупатель продукции работодателя... Но в чьем-то кошельке эти 20 000 "всплывут".

Нет, не значит. Скорее произведут товара на 20 000 рублей меньше.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725145
"Что касается распределения народного дохода, то во время войны особенно увеличились доходы владельцев фабричных и горно-промышленных предприятий; второе место по высоте доходов занимают землевладельцы и зажиточные крестьяне хлебородных губерний. Гораздо хуже положение крестьян промышленных губерний, покупающих хлеб, и малоземельных крестьян черноземных губерний, также покупающих хлеб и живущих главным образом местными и отхожими сельскохозяйственными заработками. Совсем плохо положение фабрично-заводских рабочих, так как, за немногими исключениями, рост заработной платы сильно отстает от роста цен на продукты первой необходимости."

Вот! Следовательно снизится потребление, а исходя их этого и промпроизводство.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725145
Помните, я приводил данные по росту промпроизводства - в собственно России (без Польши) рост в 1,5 раза. А за чей счет совершен сей производственный подвиг? - за счет малоземельных крестьян и фабрично-заводских рабочих. По сути, в 14 - 16 в России произошла маленькая индустриализация. А может, и не маленькая - нужно еще помериться письками индустриалазациями  с ИВС.

Только не помню - рост в 1,5 раза в денежной оценки или товарной? Я в свою очередь указывал на просадку сельского хозяйства. И поднимать его быстро не получится - цены выросли, доходы упали, обновление сельхозинвентаря в результате будет медленным. ИВС еще провел коллективизацию и механизацию сельского хозяйства. ГОЭЛРО не забудьте и ликбез. Будут ли у РИ в данной АИ деньги на подобное в теже сроки?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725145
К тому же привязываться к доходам не совсем корректно. Вы заметили, что в РИ облагались не доходы, а потребление и имущество?А потребление (продуктов первой необходимости) с доходами связано нелинейно - если Вам зарплату сократят с 100 тыс. до 90 тыс., Вы в чай сахара меньше ложить не станете..

Я не привязываюсь, а делаю акцент на то что сбор налогов - это не только акцизы с твердыми суммами, а еще есть льготы.
Если зарплату сократят, то скорее я вместо тростникового сахара буду класть обычный свекольный... Либо скоращу потребление еще чего-нибудь. В любом случае потребление снизится!

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725147
Вот есть такая замечательная страна, как Китайская Народная Республика. Национальный доход на душу населения там гораздо ниже, чем в РФ, и доля ВВП на душу населения ниже, чем в РФ, а вот политический и экономический вес Китая - выше (к сожалению), чем России. Не знаете почему?

А что, общий национальный доход КНР равен российскому? Тогда сравните политический и экономический вес Бразилии/Индии и России, у кого он будет выше? Что до КНР, имею личное мнение - Запад является его заложником из-за выведенных из своих стран в него производств. Что будет если Китай все национализирует?
Я считаю что у стран, имеющих сравнимый нацдоход, преимущество будет у страны с лучшими относительными показателями.
Пример: у двух стран одинаковый нацдоход, равный 1 млрд. Но на душу страна А имеет 100 единиц, страна Б 200 единиц. Где можно собрать налогов больше, без ущерба для личного потребления, где будет больше потребления и накоплений?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725147
Ага, потому что "оценка до сих пор не сделана". Наверное, такие большие доходы, что французы никак сосчитать не могли. У Фиска есть распределение нац.дохода по Британской империи. Посмотрите долю доминионов с Индией и долю всех остальных колоний.

Так Франция, как минимум, имеет место куда экспортировать свои товары, а куда Россия может? Или только сырье?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725147
И сильно получается влиять в Китае? У нас Бритиш Петролеум тоже пыталась повлиять.. получилось как-то неубедительно. Это палка о двух концах: капиталы получают возможность влиять на верхи, а верхи - возможность влиять на капиталы. И даже, опосредовано через капиталы, - на верхи страны происхождения этих капиталов. Если российские заводы г-на Рено будут выпускать больше автомобилей, чем французские, еще неизвестно, чьим окажется этот самый г-н Рено.

Так политическую систему учитывайте! Вспомните как "влияли" концессионеры в 20-х в СССР и как в 90-е - начало нулевых в России.
Сейчас денег полно, но зачем-то призываем инвестиции, отчего не знаете?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725147
Однако, левый берег Рейна Франция очистила и из Саарской области ушла. Хоть войско без танков и артиллерии.

Не из-за Германии! Срок закончился, приняли другие международные договоры, связанные с оставление указанных теериторий.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725149
Без существования ВБ и США - да. К сожалению, англосаксы - очень свободолюбивая нация. Они не потерпят, чтобы людей угнетал кто-то, а не они.

А что Англия/США может сделать этому союзу на суше?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725149
Китай - мальчик для битья. а против Японии нужен флот...

То-то японцы с ним мучались в 30-е! А зачем флот против Японии? Только чтобы быстрее войну выиграть?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #725149
И 24 контр-торпиллера - по цене и трудоемкости - 10 - 12 КРЛ.

И какое отношение это имеет к квотам?
Здесь же предлагается следующее:
Франция в РеИ с 1920 к 1934 построила 6 ТКР+5 КРЛ+24 лидера + 26 ЭСМ.
Россия в АИ с 1920 к 1934 построила 3 ЛК+11 ТКР+3 КРЛ+9 лидеров + 45 ЭСМ. Да еще имеет большие расходы на содержание флота!
На Ваш взгляд, улучшиться ли к 1920-22 экономика России чтобы заложить семь 35-45КТ ЛК и ЛКР? Сможет ли она потянуть в 1920-22 постройку трех 35КТ ЛК?