Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #746239
Что до ЛК, то Вы знаете моё мнение о "политическои весе" России в 1922 на фоне Франции и Японии

Знаю, но у меня мнение другое.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #746239
Только это много денег стоит. Проще немецкие трофеи эксплуатировать.

Деньги уже были выделены, в смысле контракты заключены.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745888
А что, показатель прочности разломление корпуса на две части?

Представьте себе, да!
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … LKr/03.htm
"В ходе операций германского флота во время гражданской войны в Испании, когда легкие крейсера активно использовались для патрулирования в водах известного своими штормами Бискайского залива, корпуса немецких "городов" получили серьезные повреждения. Так, 13 марта 1937 г "Лейпциг" попал в зону сильного волнения, из которой вышел с трещинами в верхней палубе и разрушенными продольными связями по левому борту. Аналогичные повреждения по­лучили остальные крейсера. "Кенигсберг" и "Карлсруэ" имели трещины в палубе полубака и надстройках, в особенности вокруг дымо­ходов. Поскольку эти структуры учитывались в общей прочности корабля, положение расце­нивалось как угрожающее. На "Кельне" изло­мы в надстройках пришлось ликвидировать экстренным подкреплением. В качестве един­ственной возможной меры против сколь нежелательного, столь и опасного явления стал приказ Верховного Командования флота (ОКМ), рекомендовавший сбавлять при сильном волнении скорость и укрываться в ближайшем порту. Понятно, что такие реко­мендации имели смысл только в мирное время. Автономное плавание в военных условиях, в особенности в водах противника, становились весьма опасным, если вообще возможным."

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/07.htm
"Прежде всего клепаный корпус эс­минца выполнялся из маломарганцо­вистой стали, имевшей повышенную прочность, но одновременно и большую хрупкость. В результате в корпусах «семерок» нередко возникали трещины от неудачной швартовки (даже при ударе о деревянный брус), пробоины от ос­колков и пуль. Кроме того, в проекте 7 была применена смешанная система набора — в основном продольная, а в оконечностях — поперечная. Места же перехода от одного набора к другому (44-й и 173-й шпангоуты) не имели до­статочных подкреплений, и высокая концентрация возникающих там напря­жений вкупе с хрупкостью обшивки под­час приводила к разламыванию корпу­са — несмотря на то, что работы по уси­лению связей набора начались еще до войны."

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/16.htm
"ут­ром 20 ноября попал в жесточайший шторм: ветер — 11 баллов, волнение моря — 8 — 9. Корабли потеряли друг друга из виду, и эсминец вынужден был повернуть назад. В 14.30, когда «Сокру­шительный» находился в точке 70° 30' с.ш. 43°00' в.д., в верхней палубе в рай­оне 178—180-го шпангоутов образова­лась трещина, быстро превратившаяся в разлом. Примерно через 3 минуты кор­ма окончательно оторвалась и вскоре за­тонула."

Если у Вас проблемы с прочностью корпуса, Вы узнаете об этом очень быстро!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745911
Ну, если русские будут тупить и будут слепы и не увидят подхода десантных кораблей, то внезапный удар возможен, только сначала реки форсируйте и не забудьте про железную дорогу внутрь страны

А как русские увидят? Разведкой крейсерами и эсминцами в условиях тотального господства японцев на море?
Или авиаразведкой? Так у японцев уже с 21-го года есть"Хосё". Не вернется наш летун.
Какие реки? Вы спутник смотрели?
Какая  железная дорога? Она в 20-х годах была?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745911
нанося булавочные уколы?

Из-за таких "булавочных уколов" мы ушли из Афганистана, испанцы - из Испанского Марокко, Наполеон - из Москвы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745911
Или при занятии Россией Маньчжурии и Кореи следует подписывать мирный договор?

Адольф Алоизович тоже думал, что при занятии Франции следует подписывать мирный договор. "Но волки решили иначе".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745911
Без соглашения и так провели фактическое переселение

А с соглашением переселение провели "без шума и пыли", без истерик в "европейской" прессе. Отдав то, до чего все равно не можем дотянуться, и получив то, что может пригодиться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745911
А зачем нужны стационеры? И база не обязательно может быть военной, а быть подконтрольный России торговый порт

ЗАЧЕМ России порт в Персидском заливе? Какой процент товарооборота Вы предполагаете перенаправить на этот порт? Продукцию каких промышленных или сельскохозяйственных районов Вы предлагаете экспортировать через этот порт? С какими странами Вы собираетесь торговать через этот порт? С Индией? А конкуренцию с английскими товарами выдержим?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746632
Заодно, вспомните историю с Крыловым и "Титаником" - тут и статьи переводить не надо, статья сама пришла и ткнула носом в косяки. И что, прислушались?Англия - Владычица Морей и ее корабли лучшие в мире по определению. И не каким-то бородатым варварам с "balalayka" учить инженеров Его Величества, как строить корабли!

Знаете, уважаемый коллега, это скорее всего самореклама Крылова. Англичане не собирались строить непотопляемый корабль, а Костенко не семи пядей во лбу, чтобы предсказать пробоину на 5 отсеков.

Сидоров на стр. 368 приводит данные Н.Я. Воробьева о доле оборонной промышленности:

Год              Млн. довоенных рублей              %
1913                    83,2                                   4,56
1914                    122,4                                 6,53
1915                    385,6                                 17,68
1916                    523,2                                 24,78
1917                    440,3                                 28,44

И дает следующий комментарий:
"В данном случае Н.Я. Воробьев причисляет к "государственной обороне" только снаряды, оружие и другие предметы разрушения, а все остальные предметы, которые могли употребляться для мирного обихода им исключены. С такой методикой классификации материала трудно согласиться.Получается довольно странная картина: пушка - предмет обороны, а металл или уголь, которые употреблены  при ее изготовлении - предметы мирного потребления. Кроме неправильной методики подсчетов на выводы автора оказал влияние и односторонний характер материала переписи, не охватившей крупнейшие индустриальные районы - Урал и Донбасс."

Ну, почему перепись не охватила Урал и Донбасс понятно -  в 1918 они не контролировались большевиками.
Но можно предположить, что и с ними доля "государственной обороны" имела бы по годам значения, близкие к приведенным.

Тут важно другое. Эти цифры дают возможность определить в промпроизводстве долю чисто военной продукции и долю "продукции двойного назначения" (одежды, обуви, продуктов питания, конской упряжи, шанцевого инструмента и т.д.), производившейся в интересах армии.

Для 1916 года получаем:
                                                                Стоимость продукции, млн. руб.
                                             %           Факт       В пересчете на цены 1913 г.
Военная продукция              25 %       3 791,3             1 707,8
Продукция
двойного назначения            45 %       6 825,0             3 074,2

Мирная продукция                30 %       4 549,4             2 049,4

Всего                                    100 %     15 165,7           6 831,4

То есть, в общем объеме промпроизводства в 1916 г. 75%  это, в общем то, мирная продукция. Даже после прекращения войны и военных заказов ее производство не уменьшится.  Не уменьшится спрос на уголь и металл - коллега Аскольд приводил цифры "металлического голода".  Значит, и производство угля и металла не уменьшиться. Не уменьшится спрос, а значит и производство, одежды, обуви, продуктов питания, конской упряжи, шанцевого инструмента и прочая, прочая, прочая. А это, на секундочку, 5123,6 млн. довоенных руб или  91 % от выработки 1913 года.

Если опять предположить, что чисто военные проммощности дадут в первый послевоенный год хотя бы 1/3 от военной выработки -
5123,6 + 1707,8 * 0,333 = 5692,8 млн. руб. - опять промвырабтка 1913 )))

Отредактированно Eustas (29.09.2013 01:04:48)

Aley написал:

Оригинальное сообщение #746341
Деньги уже были выделены, в смысле контракты заключены.

Всего на 24 ПЛ...

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746639
А как русские увидят? Разведкой крейсерами и эсминцами в условиях тотального господства японцев на море?
Или авиаразведкой? Так у японцев уже с 21-го года есть"Хосё". Не вернется наш летун.
Какие реки? Вы спутник смотрели?
Какая  железная дорога? Она в 20-х годах была?

Авиаразведкой, дозорные разъезды. Не вернется летун - сразу забеспокоятся, где он, пошлют на поиск новый самолет. Не успеют японцы высадится быстро.
Насчет рек м жд. Посмотрите "Сонджин" и http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% … %B5%D1%8F/

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746639
Из-за таких "булавочных уколов" мы ушли из Афганистана, испанцы - из Испанского Марокко, Наполеон - из Москвы.

Не сравнивайте партизанское движение и тактические десанты. Посчитайте лучше во что обойдется стоимость обеспечения доставки и десантирования японской дивизии ради гипотетичкой возможности уничтожить полк, другой в лучшем случае!

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746639
Адольф Алоизович тоже думал, что при занятии Франции следует подписывать мирный договор. "Но волки решили иначе".

У России в 20-е есть опасность  с запада?! Кстати хороший пример, а отчего Англия, владея морем, предлагаемыми Вами десантами не разбила Германию?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746639
ЗАЧЕМ России порт в Персидском заливе? Какой процент товарооборота Вы предполагаете перенаправить на этот порт? Продукцию каких промышленных или сельскохозяйственных районов Вы предлагаете экспортировать через этот порт? С какими странами Вы собираетесь торговать через этот порт? С Индией? А конкуренцию с английскими товарами выдержим?

А зачем до ПМВ собирались строить ЖД от России до Индии? Может транзит по ЖД по ряду торговых позиций будем выгоднее чем доставка морем на чужих судах? Про пошлины не забывайте.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746647
Я бы не советовал безоговорочно доверять указанному источнику. Так как он содержит передержки и откровенную подтасовку фактов.

И Шигалин и Сидоров во многом берут данные из одного дореволюционного источника. И делают свои субъективные акценты.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746647
Например, в таблице 17 число закрывшихся и открывшихся предприятий по годам.
Открывается гораздо меньше, чем закрывается. Вывод - полный песец.
А вот данные Сидорова:

                               закрывшиеся предприятия                             открывшиеся предприятия
                 число предприятий         число рабочих                число предприятий           число рабочих
1914                 356                            16 040                                215                             19 101
1915                 573                            16 468                                187                             18 100
1916                 298                            11 212                                276                             21 663
1917                 541                            37 853                                264                             21 524

Данные за 1914 - 1916 предстают несколько в ином свете. Не правда ли?

Обращайтесь лучше к первоисточникам!
В приведенном примере "объективности" Сидорова намекаете на рост рабочих как показатель "роста промпроизводства"? А отчего структуру этих рабочих не приведете, сколько женщищ, сколько подростков?

Применение труда женщин и подростков в русской промышленности характеризуется процентными соотношениями:
                               1913 г.  1916 г. 1917 г. 
Женщин: 
взрослых                     100  128,4  134,1 
подростков                  100  126,5  122,4 
малолетних                  100  148,6  153,1 
Мужчин: 
взрослых                     100  102,2  107,8 
подростков                  100  129,9  117,1 
малолетних                  100  137,2  141,5 

Т.е. РОСТ рабочих за счет совсем низкоквалифицированной и низкопроизводительной силы! Это ПИПЕЦ!

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746647
Далее.
"Во время войны черная металлургия России значительно сократилась. Годовое производство черных металлов, составлявшее в довоенное время 4,6 млн. т чугуна и 4,4 млн. т стали, сократилось в 1917 г. на 35–32%."
И ведь не поспоришь! Все правильно, сократилось в 1917 г. на 35–32%. Только при чем здесь проклятый царизм?

Смотрим Сидорова, таблица 17 на стр. 373:
В 1913 произвели (без Польши) 257, 36 млн. пудов чугуна. В 1916 231,86 млн. пудов или 90% от уровня 1913 года
В 1913 произвели (без Польши) 221,55 млн. пудов железа и стали. В 1916 205,86 мнл. пудов или 93 % от уровня 1913 года. И это при "проклятом царизме"
Меньшее производство металла означает что и меньше и производили от утюгов до станков в штуках. А если еще отбросить металл, истраченный строго на нужды обороны - пушки, боеприпасы, судостроение и тп.?...

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746647
Далее. Раздел 5. "Сокращение добычи каменного угля"
Таблица 20 - добыча угля в 1916  - 96% от 1913 . В МИЛЛИОННАХ ТОНН. На инфляцию уже не спишешь и на военные цены не спишешь.
Цитата - "Значительное сокращение добычи угля по сравнению с 1913 г. объясняется потерей Домбровского угольного бассейна, который до войны давал около 7 млн. т угля. " 7 млн. т  - это 20 % от 1913. Оставшиеся угольные бассейны  обеспечили 20 % РОСТ. В МИЛЛИОННАХ ТОНН.
Но у нас что? Упадок:
"Каменноугольная промышленность во время войны находилась в состоянии упадка. Созданное в августе 1915 г. особое совещание по топливу оказалось неспособным не только увеличить производительность топливной промышленности, но и более или менее удовлетворительно распределить топливо."

А рост заключается только в количестве произведенной продукции? Производительность труда, расширение мощностей роли не играет? РОСТ ПОТРЕБЛЕНИЯ отчего не учитываете? Сидоров на странице 513 приводит производительность труда в 1916 в Донецком бассейне на одного рабочего - 81,4% к уровню 1913 года. Т.е. нагнали женщин и подростков с кирками.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746647
"Добыча нефти во время войны носила хищнический характер; использовались в основном довоенные производственные возможности. Новые же подготовительные работы и бурение сильно сократились. Это свидетельствует об уменьшении капиталовложений в нефтяную индустрию и ее деградации."
Ай-яй-яй! Надо же: новые скважины не бурили! Это в самый разгар войны.

А что у Сидорова?
"Поскольку бурение в 1916 упало и в Баку и в Грозном, рост добычи объясняется главным образом увеличинием фонтанной нефти." "Таким образом, рост добычи нефти был результатом счастливой случайности, а не организационных усилий нефтянников."

Посмотрите у Шигалина потребление топлива промышленностью в таблице 22: где-то 75% от уровня 1913 года!

Т.е. пресловутый рост на 22% - это сугубо за счет рост цен(в довоенном выражении) на производство военной продукции, иного при снижении производства металла и снижения потребления топлива промышленностью быть не может! Сидоров также делает акцент на сверхприбыли зоводчиков и фабрикантов с учетом роста дороговизны.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #746647
Сколько там, Вы говорили, у нас в 1917 платежи по госдолгу?  1,6 миллиарда?

А сколько там размер бюджета в 1916 и 1917 годах?! Печатание Временным Правительством денег в 1917 не учли?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #748074
Сравним с СССР времен ВОВ?

Давайте! Где станков было больше? Уровень образования подростков? Посмотрите отрасли в РИ где выросло количество рабочих - подростков и женщин, а где продолжали работать сугубо мужики.
А вот меньшее количество произведенного металла и потребленного топлива - доказательство что никакой "минииндустриализации" не было. И пресловутые 22% роста в денежном выражении - сугубо за счет повышения цен на производство военной продукции.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #748020
Русские линкоры строились для внутренних морей, у них другие требования к мореходности и дальности плавания.

Это Ваше собственное умозаключение? А Колтовского Вы не читали?
"Расстояние, проходимое экономическим ходом при помощи турбин.... 5570 миль
........
Расстояние, проходимое экономическим ходом при помощи электромоторов.... 18000 миль
Таким образом, в случае постановки двигателей Дизеля корабль получает способность совершить переход между Кронштадтом и Владивостоком, не нуждаясь в угольных станциях".

Правильно ли я Вас понял, что дальность без малого 24 000 миль была необходима для боя на МАП?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #748020
Может будете корректными при давании ссылок?

Может быть Вы расшифруете свою мысль? Причины недостаточной прочности могут быть разными: чрезмерное увлечение экономией веса (немецкие "города"), применение непроверенного сорта стали (кстати, "высокопрочного") вкупе с конструктивными ошибками ("семерки"). А результат всегда один: как минимум трещины в силовых элементах набора, как максимум - переламыване корпуса.
Где некорректность?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #748020
Но только не стоя в базах, англичане имели несравненно больший опыт эксплуатации кораблей в океанах.

Ели Вы внимательно читали приведенные цитаты, то убедились, что "Севастополи" не стояли на базах.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #748020
Так может на примере Севастополя и Императриц обсудить долгострой, перегруз, ДОРОГОВИЗНУ, зависимость от иностранных поставок при постройке 16" линкора в 1922 году?

Даже не сомневайтесь. Обсудим. Всему свое время.

Отредактированно Eustas (01.10.2013 10:31:16)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #748049
И Шигалин и Сидоров во многом берут данные из одного дореволюционного источника. И делают свои субъективные акценты.

Из послереволюционного. И нескольких. А так - и та, и другая работа - компиляции из нескольких работ 20-х годов. Причем у Сидорова попадаются куски, целиком переписанные, к примеру, из предисловия к "России в Мировой войне 1914 - 1918".
Но, Сидоров, почти не допускает передержек. А конкретные примеры недобросовестности Шигалина я привел.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #748049
Т.е. РОСТ рабочих за счет совсем низкоквалифицированной и низкопроизводительной силы! Это ПИПЕЦ!

А Вы цифры в подтверждение этого тезиса привести можете? С разбивкой по годам? По отраслям?

Навряд ли, потому что цифры свидетельствуют как раз об обратном.
http://nezvmuseum.ucoz.ru/_ld/0/15__.-___.pdf

Монография Л. Б. Кафенгауза "Эволюция промышленного производства с 1887 по 1926/1927 г".

[Таблица 218.] Средняя выработка в довоенных рублях на один человеко-день

Группа производств                                                 1913 г.       1914 г.       1915 г.     1916 г.        1917 г.                                                                 
Добывание и обработка камней, земель и глин          3,21           3,06            2,93         2,80            2,0
Горная и горнозаводская                                          5,50           6,08            7,30         5,06            2,8
Металлообрабатывающая                                         14,06          12,56          15,89       15,17          9,6
Машиностроительная                                                6,58            6,47            8,66        8,69            5,8
Обработка дерева                                                    8,16            7,55            6,55        5,63            4,3
Химическая                                                              20,14          17,89          22,20       25,62          18,7
Производство пищевых продуктов                            19,82          24,02          21,19       17,39          12,3
Обработка твердых материалов животного                22,62          24,01          24,05       22,60          17,1
происхождения
Кожевенная и меховая                                             10,78          10,43          9,62         9,07            7,2
Обработка хлопка                                                    8,32            8,20            7,38         7,08            5,6
шерсти                                                                     8,44            8,74            8,49         8,20            5,0
шелка                                                                      5,57            5,28            6,14         5,39            4.6
льна                                                                        4,88            5,77            5,11         4,78            3,2
пеньки                                                                     7,61            7,30           7,86          8,01            6,2
смешанных волокон                                                 10,15           9,50            10,14       13,15           8,5
Одежда и туалет                                                      6,34            6,78            8,09         8,06             8,8
Обработка бумаги                                                     7,44            7,19           6,91          6,43            5,3
Полиграфическое производство                                6,07            5,46            4,88         5,20            5,6
Художественная промышленность                             5,59            4,31            5,27         3,69            3,5
Производство и передача физических сил и              16,13          17,99          17,92       19,01           15,9
водоснабжение

Итого                                                                         8,93            9,01            9,87        9,30            6,79

Так что там с низкопроизводительной рабочей силой? Поподробнее можно?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #748049
Посмотрите у Шигалина потребление топлива промышленностью в таблице 22: где-то 75% от уровня 1913 года!

У Кофермана другая информация:
"В промышленном хозяйстве происходит процесс деминерализации топливоснабжения. В нашем распоряжении нет точных данных о потреблении топлива промышленностью за весь период войны, но достаточным показателем эволюции топливоснабжения промышленности могут служить данные переписи 1918 г., относящиеся к 3360 предприятиям, расположенным в 31 губернии Центрального, Приволжского, Северного и Северо-западного районов и расходовавшим около 40% всего промышленного топлива.
Согласно этим данным эволюция топливоснабжения промышленности рисуется в следующих цифрах [табл. 177]

[Таблица 177.] Потребление топлива в тыс.т 7000 кал. условного топлива

Вид топлива                                                   1913 г.          1914 г.        1915 г.        1916 г.        1917 г.
Каменный уголь, антрацит, кокс и брикеты      2157,3         2298,7         2103,3         2255,5         1349,5
В % к итогу                                                     25,9            27,4              24,1           23,8             14,2

Иностранный уголь                                         1272,2         1182,0          324,4           61,7           205,3
В % к итогу                                                    15,3             14,1              3,7              0,7             2,2

Жидкое топливо                                             1111,5         1153,6         1716,8         2104,7         2153,7
В % к итогу                                                    13,4             13,7            19,7              22,2           22,7

Дрова                                                             2923,9         2815,6         3439,7        4117,5         4925,0
В % к итогу                                                    35,1             33,6            39,4            43,3             51,9

Торф                                                              554,7           633,3           733,9          599,2          542,2
В % к итогу                                                    6,7              7,5               8,4              6,3             5,7

Электроэнергия чужого тока                          129,1           130,1          191,2           168,2          133,4
В % к итогу                                                    1,6              1,6              2,2              1,8             1,4

Прочие виды топлива                                     168,5          179,0           216,0           180,4         176,4
В % к итогу                                                    2,0             2,1               2,5              1,9             1,9

Всего                                                             8317,2        8392,3        8725,3          9487,2        9485,5

ГДЕ падение потребления 3360 предприятиями?

"При пользовании этими данными необходимо принять во внимание, что в них не представлены два крупных промышленных района Южный с преимущественным потреблением донецкого угля и Уральский с преимущественным потреблением дров. Потребление отечественного каменного угля в районе переписи поддерживалось в течение 1914-1916 гг. на уровне, близком к довоенному, а общее потребление всего угля сократилось на 1112,3 тыс.т или на 32,5%. Если даже принять во внимание, что на неучтенных предприятиях Южного района возросло потребление донецкого угля на несколько десятков тысяч тонн, то можно при знать, что промышленное потребление угля за время войны упало в абсолютных и в относительных величинах.  Недостаток в угле был покрыт нефтью и дровами.
Деминерализация топливоснабжения сказалась в росте древесного топлива, удельный вес которого возрос с 35,1% в 1913 г. до 43,3% в 1916 г. и до 51,9% в 1917 г."

И далле:

"Недостаток топлива содействовал росту электрификации производства, вследствие чего выработка электроэнергии на 38 учтенных станциях общего пользования возросла с 217,4 млн. квт-час. в 1913 г. до 279 квт-час в 1916 г. Далее сильно возросла деятельность водопроводов в связи с ростом городского населения: 16 учтенных водопроводов увеличили подачу воды с 170838666 гл. в 1913 г. до 199250280 гл. в 1916 г. и до 229998780 гл. в 1917 г."

И далее:

"Полный учет всего потребления топлива крупной промышленностью был произведен "Осотопом" за 1916 г

[Таблица 179.] Потребление топлива на территории СССР в 1913-1916 гг. в тыс.т условного топлива

Вид топлива               Железные дороги                 Промышленность                         Итого
                               1913 г.           1916 г.           1913 г.           1916 г.          1913 г.           1916 г.

Каменный уголь       6966,5           11035,5          14807,0         13231,9        21773,5          24267,4
В % к итогу              62,0              64,2                63,1              52,5              62,7               57,2

Нефть                      2550,6           3844,7            1666,1          3475,7           4226,7           7320,4
В % к итогу             22,7                22,4               7,1               13,8              12,2                17,3

Дрова                     1707,9            2304,2            5186,0          6981,3           6893,9           9285,5
В % к итогу             15,2                13,4               22,1             27,7               19,8                21,9

Древесный уголь      11,3                —                1055,9          715,4             1066,2            715,4
В % к итогу              0,1                  —                4,5               2,8                  3,1                 1,7

Торф                        —                   —                750,9             801,2            750,9             801,2
В % к итогу              —                   —                3,2                3,2                 2,2                1,9

Итого                     11236,3         17184,4           23465,9       25205,5        34702,2         42389,9
В % к итогу            100                100                100                100             100                100

Так кому будем верить: Шигалину или Кафенгаузу?

Ну и наконец разбивка по отраслям (по тем же 3360 предприятиям)

[Таблица 178.] Потребление топлива по отраслям в тыс.т условного топлива

Отрасль производства                                         1913 г.          1914 г.      1915 г.      1916 г.       1917 г.

Добыча и обработка камней, земель и глины         871,1            837,6        718,8        800,5        678,2
Горная и горнозаводская                                      504,3            554,8        528,5        480,5        515,2
Металлообработка и производство машин              1873,4          1975,9      2047,4      2791,5       2525,1
Обработка дерева                                                89,9              87,3         87,4          83,9          90,2
Химическая промышленность                                348,2            353,1        428,9        536,5        461,7
Пищевые производства                                        733,9            647,7        829,4        648,8        570,6
Кожевенная я животная                                       195,0            99,0         103,6         118,0        109,9
Текстильная промышленность, одежда и туалет    3123,8          3128,5      3202,3       3060,9      2889,5
Бумажное производство                                       239,3            293,0       288,7         327,3        407,0
Полиграфическое и художественное                    19,0              19,7         25,6           27,9         56,2
Производство и передача физических сил            319,1            395,6       464,7         611,5       1002,0

Итого                                                                  8317,0           8392,2     8725,3       9487,3       9485,8

И комментарий Кофенгауза:

"Текстильная промышленность сократила потребление топлива в 1916 г. на 2,0% по сравнению с довоенным и на 8% в 1917 г.: из этой группы отраслей возрос расход топлива только шерстяной промышленности, целиком работавшей для нужд снабжения армии, и в льняной. Хлопчатобумажная отрасль сократила расход топлива с 2493,5 тыс.т в 1913 г. до 2318,5 тыс.т в 1916 г. и до 2166,5 тыс.т в 1917 г., то есть на 13,3%.
Пищевые производства сократили расход топлива на 11,6% в 1916 г., главным образом, за счет сокращения винокуренного производства, остальные пищевые производства, как мукомольное, свеклосахарное и табачное, показывают некоторый рост потребления топлива.
Наконец, значительно сократилось потребление топлива в группе предприятий по обработке камней, земель и глины, куда входят кирпичные, стекольные и цементные заводы. Недостаток топлива в этих предприятиях, основанных на печном и поглощающих большие количества топлива хозяйствах, явился главной причиной сильного сокращения производства строительных материалов во время войны."

Оказывается, есть отрасли, которые увеличили потребление топлива, есть отрасли, которые уменьшили потребление. Оказывается и то, и другое произошло по простым и понятным причинам.
И, оказывается, совсем не нужно биться в истерике, как бьется Шигалин.

Отредактированно Eustas (01.10.2013 02:29:00)

Монография Л. Б. Кафенгауза "Эволюция промышленного производства с 1887 по 1926/1927 г".
http://nezvmuseum.ucoz.ru/_ld/0/15__.-___.pdf

О черной металлургии
[Таблица 180.] Выплавка чугуна и стали (в т) на территории СССР (процентное соотношение добавлено мной)
Год           Добыча железной руды            Выплавка чугуна             Выплавка стали
1913         9 214 637         [100%]             4 216 324     [100%]       4 246 939     [100%]
1914         6 539 062         [71,0%]            4 082 119     [96,8%]      4 400 359     [103,6%]
1915         5 268 804         [57,2%]            3 685 105     [87,4%]      4 106 264     [96,7%]
1916         6 635 183         [72,0%]            3 798 048     [90,1%]      4 273 460     [100,6%]
1917         4 954 708         [54,8%]            3 022 579     [71,7%]      3 079 600     [72,5%]

".... с 1 августа 1914 г. по 31 июля 1915 г. выплавка чугуна выразилась в количестве 3805,3 тыс.т, а выплавка стали в количестве 4231,3 тыс.т, тогда как в предшествовавшем году за тот же период было выплавлено - 4213,8 тыс.т чугуна и 4458,1 тыс.т стали. Это понижение на 10,7% по чугуну и 5,3% по стали еще усугублялось занятием польского металлургического района с годичной выплавкой в 409,5 тыс.т чугуна. В течение первых месяцев войны, когда легче всего было расширить производство и образовать необходимые запасы, правительство ограничилось только выдачей заказов и то в размерах, далеко недостаточных для снабжения армии, и преимущественным направлением топлива на металлургические заводы. Мобилизация военнообязанных была распространена и на металлургические заводы, и последние были лишены значительных кадров квалифицированных рабочих, которых через полтора-два года с трудом отыскивали и отправляли обратно на заводы.
Только после разгрома царской армии в Галиции весной 1915 г. правительство начинает принимать более серьезные меры к быстрому развитию металлургического производства. Однако лучшее время было уже упущено, и значительных успехов можно было достигнуть только в сравнительно легче поддающейся pаcширению металлообрабатывающей промышленности.
Выплавка черных металлов несколько возросла в 1916 г., но все же не достигла довоенного уровня. Максимального уровня выплавка чугуна достигла в октябре 1916 г., а с ноября вновь начинается падение, прогрессивно усиливавшееся в течение всего 1917 г.
Больше всего сократилась выплавка чугуна на Урале и в Центральном районе под влиянием топливных затруднений. Заготовка древесного топлива на Урале и северо-востокенатолкнулась на недостаток фуража и перевозочных средств, вследствие чего выплавка чугуна систематически сокращалась и в 1916 г. упала до 753,8 тыс.т, то есть на 17,5% по сравнению с довоенным уровнем. Выплавка чугуна на недавно пущенных крупных заводах Тульского района сократилась вследствие сокращения подвоза донецкого кокса. Южные заводы вследствие той же причины сократили выплавку чугуна с 3098,6 тыс.т в 1913 г. до 2885,4 тыс.т в 1916 г., то есть на 6,9%.
Распределение выплавки второго продукта - стали - по районам носит несколько иной характер. В этой области больше всего отстал Южный район, выплавка которого упала с 2728,6 тыс.т в 1913 г. до 2647,7 тыс.т в 1916 г.; выплавка стали на Урале возросла с 906,6 тыс.т до 948,4 тыс.т в 1916 г.; больше всего возросла выплавка стали в Центральном районе с 611,7 тыс.т в 1913 г. до 677,1 тыс.т в 1916 г. На подмосковных и ленинградских заводах мартенирование могло развиваться на основе переработки старого железа и лома и вследствие работы части печей на нефтяном топливе"

[Таблица 181.] Прокат готовых железа и стали (в т) (процентное соотношение добавлено мной)
Год          Всего                                                            В том числе
                                          Сортовое     Толстое     Листовое       Балки и       Рельсы     Бандажи    Проволока
                                          железо        листовое   кровельное   швеллера
1913   3 509 031  [100%]     1 099 246    410 839     406 220         273 194        645 424     51 451       218 106
1914   3 582 284  [102,1%]  1 063 176    487 385     391 314         254 111        706 360     76 431       186 869
1915   3 257 344  [92,8%]    1 050 514    405 417     297 814         165 148        560 868     92 719       245 839
1916   3 372 122  [96,1%]    1 102 211    375 195     167 409           89 061        407 514     77 136       261 466
1917   2 443 577  [69,6%]       842 253    322 429     105 671           53 974        194 617     44 506       194 944

"С 1913 г. по 1917 г. прокатка черных металлов сократилась на 30,4%, между тем потребность резко возросла и согласно данным проф. Я.М.Букшпана, основанным на материалах особого совещания по обороне, исчислялась в размере 460 тыс.т в месяц. Как указывает далее Я.М.Букшпан, "для  удовлетворения насущнейших потребностей страны в железе не хватало в месяц около 160-180 тыс.т, в том числе для нужд обороны недоставало 50-60 тыс.т. Удовлетворение первоочередных нужд военного ведомства могло быть покрыто только за счет сокращения производства строительного железа, железнодорожных материалов и железа, идущего для производства изделий домашнего и сельского потребления: в 1916 г. производство кровельного  железа сократилось на 58,8%, балок - на 67,4%, рельсов - на 36,9%, бандажей - на 13,5%. На довоенном уровне сохранилось производство так называемого "сортового" металла, куда по статистической классификации входят все сорта снарядной стали и много других сортов, идущих для военных целей. Под влиянием военных потребностей развились производства специальных высоких сортов снарядной и броневой стали. Значительно расширилось производство проволоки, которое в 1916 г. стояло на уровне на 20% выше довоенного. Несмотря на значительные успехи, достигнутые в области выпуска необходимых для военного времени сортов, черных металлов не хватало, причем главной причиной недостаточного развития черной металлургии явился не недостаток оборудования и технической мощности, а недостаток топлива, сырья и транспортные затруднения."

Отредактированно Eustas (02.10.2013 22:17:06)

Монография Л. Б. Кафенгауза "Эволюция промышленного производства с 1887 по 1926/1927 г".
http://nezvmuseum.ucoz.ru/_ld/0/15__.-___.pdf


Металлообрабатывающая и машиностроительная промышленность
"...инвентарь металлообрабатывающих заводов был пополнен большим количеством новых станков совершенной конструкции, значительно повысивших производственную мощность металлообрабатывающих заводов

Деятельность металлообрабатывающих заводов за этот период учтена на основании переписи 1918 г..

[Таблица 184.]  Развитие металлообрабатывающей промышленности (процентное соотношение добавлено мной)
Год       Район переписи 1918 г.         По непрерывно действующим од-     Исчисленные данные по
                                                        ним и тем же заведениям                  территории Союза
          Число        Валовая продук-   Число        Валовая продук-             Число                        Валовая продук-
          рабочих     ция, тыс. дово-     рабочих     ция, тыс. дово-               рабочих                     ция, тыс. дово-
                           енных руб.                             енных руб.                                                       енных руб.
1913   194 279      416 089                 125 955     262 903                           356 150    [100%]       646 064    [100%]
1914   232 089      522 985                 144 872     298 782                           389 856    [109,4%]    706 973    [109,4%]
1915   319 487      943 571                 177 388     488 004                           536 746    [150,7%]  1 330 867   [206,0%]
1916   422 314   1 223 817                 222 574     614 275                           710 429    [199,5%]  1 424 892    [220,5%]
1917   468 100      833 312                 243 504     418 993                           773 286    [217,1%]     881 553    [136,4%]


[Таблица 185.] Выполнение военных заказов в тыс.руб. на территории СССР
Год         15 казенных             6 оружейных заводов    Заказы на оборону               Всего
              военных заводов                                           прочих металлообра-
                                                                                   батывающих заводов
1913       72905                          34 094                         16 430                                123 429
1914       104212                        51 376                         19 418                                175 006
1915       227824                       133 060                       119 532                                480 416
1916       243825                       207 469                       131 095                                582 389
1917       167266                       147 845                         59 496                                374 607

"Данные приведенной таблицы характеризуют только часть - надо полагать большую - производства военных припасов, которые нам удалось  выделить"

"Относительно остальных производств по обработке металлов у нас имеются только частичные сведения по той территории в 31 губернии, которая была охвачена переписью 1918 г.:

[Таблица 186.] Металлообрабатывающая промышленность без стоимости "заказов на оборону" (в тыс. довоенных руб)  (процентное соотношение добавлено мной)
Производство                                                       1913 г.       1914 г.         1915 г.      1916 г.       1917 г.

Меднопрокатное, кабельное и                              42 909       44 260         77 177       78 668        39 942
меднолитейное                                                     [100%]     [103,1%]      [179,9%]   [183,3%]    [93,1%]

Подвижного состава, рельсовых и канатных         77 065       88 975         44 981       89 307        86 776
путей                                                                   [100%]     [115,5%]      [58,4%]    [115,9%]     [112,6%]

Судостроение, морское и речное                          15 318       14 557         24 735      12 195          5 839
                                                                           [100%]      [95,0%]      [161,5%]    [79,6%]       [38,1%]

Велосипедов и аэропланов                                    2 220         5 894           8 460      10 146          5 346
                                                                            [100%]     [265,5%]      [381,1%]  [457,0%]     [240,8%]

Экипажное                                                               189           141              150           180              93
                                                                             [100%]     [74,6%]        [79,4%]     [95,2%]       [49,2%]

Прочие орудия транспорта                                     1 005           916              916           726             536
                                                                            [100%]       [91,1%]      [91,1%]      [72,2%]     [53,3%]

Котельные заводы                                                 2 640        1 431            2 230        1 997          1 068
                                                                            [100%]     [54,2%]        [84,4%]     [75,6%]      [40,5%]

Арматурные заводы                                               3 119        2 632            2 790        3 292          1 220
                                                                            [100%]     [107,7%]      [179,9%]   [183,3%]    [93,1%]

Паровых машин и паровых турбин                          4 561        4 912            4 152        2 171          1 638
                                                                           [100%]     [103,1%]       [91,0%]    [47,6%]       [35,9%]
Двигателей внутреннего сгорания и прочих            1 573        1 913            2 528        3 537          1 628
двигателей                                                           [100%]     [121,6%]      [160,7%]   [224,8%]    [103,5%]

Электротехническое*                                            8 744       13 403          23 511      31 285         43 087
                                                                           [100%]     [153,3%]      [179,9%]   [268,9%]     [492,7%]

Земледельческих машин                                        6 580         5 912           3 430        2 976           1 843
                                                                           [100%]      [89,8%]      [179,9%]    [52,1%]       [28,0%]

Специальных машин                                            13 901       13 318          13 345      19 828         11 099
                                                                          [100%]      [95,8%]         [96,0%]    [142,6%]     [79,8%]

Насосов и пожарных труб                                      2 521         2 544            2 536        3 324          1 248
                                                                           [100%]     [100,9%]       [100,6%]   [131,9%]     [49,5%]

Весов и принадлежностей                                      1 197           728               693           384            125
                                                                           [100%]       [60,8%]        [57,9%]      [32,1%]     [10,4%]

Приборов для центрального отопления                     844         1 657            1 108           880            450
                                                                            [100%]     [196,3%]      [131,3%]     [104,2%]    [53,3%]

Осветительных и нагревательных приборов              383            178              277           314            219
                                                                            [100%]       [46,5%]      [72,3%]      [82,0%]      [57,2%]

Прочих металлических изделий                            27 710       24 617          22 583      14 470          9 494
                                                                           [100%]     [88,1%]        [81,5%]    [52,2%]        [34,3%]

Итого                                                                 212 379      227 988       235 412      275 660      211 651
                                                                         [100%]     [107,3%]      [110,8%]    [129,8%]     [99,7%]
*Без кабельного производства, включенного в первую строку

"Паровозо- и вагоностроительные заводы с 1915 г. перешли, главным образом,на выполнение специальных заказов на оборону: так, в 1916 г. учтенные переписью 11 заводов транспортного машиностроения произвели всего изделий на 195,1 млн.руб., из которых на 105,8 млн.руб. военных заказов и только 89,3 млн.руб. по своей старой специальности. Тем не менее выпуск паровозов, вагонов и всякого рода транспортных материалов в 1916 г. также несколько возрос [табл. 187].

[Таблица 187.] Выпуск паровозов и вагонов на территории СССР  (процентное соотношение добавлено мной)
Год        Вагоны пассажирские        Вагоны товарные            Паровозы
1913     1 031     [100%]                     13 801      [100%]           654      [100%]
1914     1 223     [181,6%]                  20 385      [147,7%]        763      [116,7%]
1915       886      [85,9%]                    23 486      [170,2%]        917      [140,2%]
1916       502      [48,7%]                    16 792      [121,7%]        600      [91,7%]
1917       298      [23,1%]                    12 702      [92,0%]          42       [64,2%]

"Из старых вагоностроительных заводов больше всего пострадала прибалтийская группа, находящаяся на территории Латвии и Эстонии: выпуск вагонов на этих заводах упал с 9952 вагонов в 1914 г. до 6850 вагонов в 1915 г. и до 3783 вагонов в 1916 г. Некоторые из прибалтийских заводов были эвакуированы во внутренние губернии и усилили производственную мощность внутренних заводов.
Деятельность судостроительных заводов значительно сократилась. Только в 1915 г. выпуск этих заводов возрос за счет выпуска военных судов на 8520
тыс.руб.
Производство велосипедов и аэропланов возросло только за счет резкого роста выпуска аэропланов: так, в 1913 г. переписью учтен выпуск 79 штук аэропланов, а в 1915 г. выпуск аэропланов возрос до 408 штук, в 1916 г. - до 570 штук. В то же время выпуск велосипедов упал (?) с 512 штук в 1913 г. до 1021 штук в 1916 г.
В производстве машин для паросиловых установок мы наблюдаем заметное сокращение выпуска паровых машин, котлов, арматуры и приборов для центрального отопления. Точно также значительно сокращается производство мелких и средних двигателей внутреннего сгорания для промышленных целей. В то же время для оборудования судов, крепостной обороны и крупных заводов несколько развилось производство более крупных и сложных типов машин, например двухтактных судовых и промышленных дизелей. Кроме того, значительно развилось производство авиационных моторов, выпуск которых возрос с 10 штук в 1913 г. до 187 штук в 1915 г. и до 117 штук в 1916 г., в то же время выпуск обыкновенных нефтяных двигателей заметно упал.
Электротехническое производство принадлежит к числу отраслей нашего машиностроения, которые развились больше всех других отраслей за время войны. До войны, как мы указывали в предшествующей главе, в этой области развивалось, главным образом, кабельное производство. За время войны кабельное производство, наоборот, несколько сократилось, так, выпуск голых и силовых кабелей упал с 3050 в 1913 г. до 1430 т в 1916 г. ; выпуск телефонных и телеграфных проводов возрос за счет производства полевых телефонных проводов для нужд армии.
В то же время выпуск электромоторов, трансформаторов и прочих электромашин возрос с 4480 тыс.руб. в 1913 г. до 7646 тыс.руб. в 1916 г. Далее, значительно возросло производство телефонных и телеграфных аппаратов с 998 тыс.руб. в 1913 г. до 1498,6 тыс.руб. в 1916 г.
Больше всего возросло производство радиоимущества и радиоаппаратуры. В 1913 г. было произведено радиоаппаратуры на 195,9 тыс.руб., в 1914 г. это производство возрастает до 3598,3 тыс. руб., а с 1915 г. в связи с оборудованием мощных радиостанций производство радиоимущества и радиоустановок вырастает в самую крупную отрасль электротехники: в 1915 г. выпуск радиоизделий выражается уже в размере 12002 тыс.руб., в 1916 г. это производство возрастает до 18470 тыс.руб., а в 1917 г. достигает рекордной цифры в 33210 тыс.руб."

Отредактированно Eustas (03.10.2013 00:43:35)