Вы не зашли.
Cobra написал:
#1015309
Да все просто этот ктото располагает Флотом мультидержавного стандарта, мощнейшими ВВС на планете и очень мощной армией, к которой присоединяються при случае деятельные холуи типа Англии и Польши....
Причем этот "кто то" от своего ЯО отказываться не собирается, что характерно.
Dilandu написал:
#1015329
Да-да, французы говорили то же самое.
Знаете, совершенно недостаточно высказать набор слов и заявить, что это аналогия с определенной ситуацией. Аналогию еще обосновать надо.
Dilandu написал:
#1015329
Таки повторяю вопрос - "Фантомы" во Вьетнаме сбивали, или нет?
А что ВСЕ фантомы были сбиты или таки лишь небольшой %?
СДА написал:
#1015404
отказываться не собирается, что характерно.
Нуда. Намедни JDAM комплект навесили на древнюю ЯБ B61 (если не ошибаюсь в названии)
СДА написал:
#1015404
Причем этот "кто то" от своего ЯО отказываться не собирается, что характерно.
Правда этот кто-то почему-то демонтировал свой арсенал первого удара в одностороннем порядке.
СДА написал:
#1015404
Знаете, совершенно недостаточно высказать набор слов и заявить, что это аналогия с определенной ситуацией. Аналогию еще обосновать надо.
Аналогия в том, что во всех мало-мальски крупных конфликтах побеждал тот, кто оказывался впереди в вопросах технологии, стратегии и тактики. Цеплявшиеся за классические доктрины неизменно проигрывали.
СДА написал:
#1015404
А что ВСЕ фантомы были сбиты или таки лишь небольшой %?
А что, ПКР обзавелись искусственным интеллектом - или все же по возможностям они лишь небольшой % от пилотируемого самолета?
Dilandu написал:
#1015407
демонтировал свой арсенал первого удара в одностороннем порядке.
Трайдент не оружие первого удара?!
Dilandu написал:
#1015407
Цеплявшиеся за классические доктрины неизменно проигрывали.
Да ладно вам... впрочем вами предложенная аналогия крайне слаба и недоказуема в нашем случае.
Dilandu написал:
#1015407
Нуда. Намедни JDAM комплект навесили на древнюю ЯБ B61 (если не ошибаюсь в названии)
Не ошиблись.
В чем вы упорно ошибаетесь - в том, что полагаете, будто я выступаю против ядерного оружия.
Я выступаю против ядерно-центрических доктрин, которые полагают применение ЯО - причем обычно в истероидном стиле "а-а-а, запустим на весь мир, чтобы все боялись!!!" - первым, вторым и единственным пунктом доктрины как таковой. Вне зависимости от ситуации.
Cobra написал:
#1015410
Да ладно вам... впрочем вами предложенная аналогия крайне слаба и недоказуема в нашем случае.
Уж покрепче будет ваших инсинуаций про госдеповское финансирование (Не надейтесь теперь, что я скоро это прощу и забуду... Я еще долго буду вас этим поддевать).
Cobra написал:
#1015409
Трайдент не оружие первого удара?!
Учитывая как на них сократили число развернутых боеголовок? При этом еще и сняв с вооружения все MX, большую часть ядерных КР воздушного базирования и перевооружив все "Минитмены" на моноблоки.
Dilandu написал:
#1015413
Я выступаю против ядерно-центрических доктрин, которые полагают применение ЯО - причем обычно в истероидном стиле "а-а-а, запустим на весь мир, чтобы все боялись!!!" - первым, вторым и единственным пунктом доктрины как таковой.
И где Вы у нас нашли такие докрины?
Действующая доктрина, вообще то предполагает применения ЯО в случае если под угрозу поставлено существование государства.
А популистские заявления, это просто напоминание о том, что ЯО у нас имеется.
Dilandu написал:
#1015414
При этом еще и сняв с вооружения все MX, большую часть ядерных КР воздушного базирования и перевооружив все "Минитмены" на моноблоки.
В данном случае им это выгодно. Потому что в обычных вооруженных силах у США полное преимущество перед любой страной мира.
Соответственно им выгодно максимально ослабить арсеналы наиболее опасного для них оружия.
СДА написал:
#1015430
В данном случае им это выгодно. Потому что в обычных вооруженных силах у США полное преимущество перед любой страной мира.
Соответственно им выгодно максимально ослабить арсеналы наиболее опасного для них оружия.
Это и было моим изначальным посылом к сегодняшней дисскуссии.. Эта идея-концепция лежит в основе пропагандирования "ядерного разоружения", разных там "нулевых вариантов", "Ядерное оружие устарело и т.д."...
В условиях сокращенных РВСН и при наличии ПРО да вполне сыграла бы "Концепция глобального неядерного удара"
Отредактированно Cobra (13.12.2015 15:12:40)
Скучный Ёж написал:
#1015194
Как сейчас делается ее 'ЦУ' (в терминах автора) - то есть, спутниковая низкоорбитальная компонента сейчас в плачевном состоянии, а авианаводчиков уже нет.
Нашел. Сейчас формируют новую систему в том числе с функцией целеуказания для "Гранитов" - система "Лиана" на КА "Лотос-С" и "Пион-НКС"
28.01.2014 ОТ РОССИЙСКИХ РАКЕТ ТЕПЕРЬ НЕ СКРЫТЬСЯ ДАЖЕ АВИАНОСЦАМ США В период хаоса 90-х и недофинансирования первой половины 2000-х «Легенда» перестала существовать – в 1993 году «Легенда» перестала «покрывать» даже половину морских стратегических направлений, а в 1998 году был захоронен последний активный аппарат. К реанимации системы разведки и целеуказания вернулись в 2006 году, когда правительство дало поручение Минобороны проработать вопрос с точки зрения использования новых оптических технологий точного обнаружения. К работе подключили 125 предприятий 12 отраслей промышленности, рабочее название – «Лиана». В 2008 году был готов проработанный проект, а в 2009-м состоялся первый экспериментальный запуск и выведение экспериментального аппарата на заданную орбиту. Новая система более универсальна – из-за более высокой орбиты она может сканировать не только крупные объекты в океане, на что была способна советская «Легенда», а любой объект размером до 1 метра в любой точке планеты. Точность выросла более чем в 100 раз – до 3 метров. И при этом никаких атомных реакторов, представляющих угрозу экосистеме Земли. В 2013 году Роскосмос и Минобороны России завершили опытное создание на орбите «Лианы» и приступили к отладке ее систем. По плану уже к концу этого года система заработает на 100%. Она состоит из четырех новейших спутников радиолокационной разведки, которые будут базироваться на высоте около 1 тыс. км над поверхностью планеты и постоянно сканировать наземное, воздушное и морское пространство на наличие вражеских объектов. «Четыре спутника системы «Лиана» – два «Пиона» и два «Лотоса» – будут в режиме реального времени обнаруживать объекты противника – самолеты, корабли, автомобили. Координаты этих целей будут передаваться на командный пункт, где будет формироваться виртуальная карта реального времени. В случае войны по этим объектам будут наноситься высокоточные удары», – пояснил принцип действия системы представитель Генштаба. Не обошлось и без «первого блина». «Первый спутник «Лотос-С» с индексом 14Ф138 имел целый ряд недостатков. После выведения на орбиту выяснилось, что у него не функционирует почти половина бортовых систем. Поэтому мы потребовали от разработчиков довести аппаратуру до ума», – рассказал представитель Космических войск, которые сейчас включены в Воздушно-космическую оборону. Специалисты пояснили, что все недостатки спутника были связаны с недоработками в программном обеспечении спутника. «Наши программисты полностью переработали программный комплекс и уже перепрошили первый «Лотос». Сейчас претензий к нему у военных нет», – рассказали в Минобороны. Еще один спутник для системы «Лиана» запущен на орбиту осенью 2013 года – «Лотос-С» 14Ф145, который перехватывает передачу данных, в том числе переговоры противника (радиотехническая разведка), а в 2014-м в космос отправится перспективный спутник радиолокационной разведки «Пион-НКС» 14Ф139, который способен засечь объект размером с легковой автомобиль на любой поверхности. До 2015 года в «Лиану» включат еще один «Пион», таким образом, размер группировки системы расширится до четырех спутников. После выхода на расчетный режим система «Лиана» полностью заменит устаревшую систему «Легенда – Целина». Она на порядок увеличит возможности Вооруженных сил России по обнаружению и поражению объектов противника. Сергей Тихонов, 24.01.2014, Эксперт.
Источник: http://bastion-opk.ru/liana/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
Dilandu написал:
#1015348
Сверхзвуковая ракета А - более заметна (ввиду формирования конуса уплотнения)
Вы всё слишком упрощаете, сводя все свои доказательства к школьным истинам. Больше скорость - больше сопротивление. Больше размер - больше ЭПР. Т.Е. у Боинга 737 они будут меньше чем у Раптора и т.д.Касательно "суперсовременного" Экзосета ( ваши слова ) сравнительно Гранита, какова главная причина промахов Аргентинцев?Каковы возможности защиты , распознания ложных целей и постановки помех ? Какой сектор поиска ? Как будет действовать система наведения в условиях применения ЯО и мощного излучения ? На мой взгляд у Экзосета одно явное преимущество - ПМВ полёта, но сравнивать Экзосет и Гранит некоректно по-моему
Отредактированно корнелиус (13.12.2015 17:45:36)
Dilandu написал:
#1015413
будто я выступаю против ядерного оружия.
Ну кто так мог подумать? Ни в коем случае , не может быть чтобы вы выступали против ЯО Франции, США , Соединённого королевства.
Cobra написал:
#1015436
"ядерного разоружения", разных там "нулевых вариантов", "Ядерное оружие устарело и т.д."
Само собой, к конкретной ветке ещё видны в добавок явные попытки чернить "Машиностроение", в виду того что именно оно на голову превосходит наших " партнёров " в создании сверхзвуковых ПКР.
Отредактированно корнелиус (13.12.2015 17:46:16)
корнелиус написал:
#1015474
какова главная причина промахов Аргентинцев?
Та, что британцы имели ракеты тех же моделей и знали их рабочие частоты. Поэтому в тех ситуациях, когда британцы успевали задействовать средства РЭБ, ракеты промахивались. Полагаю, то же самое вышло бы с попыткой применить "Гранит" против советского корабля, ожидающего подобного применения.
корнелиус написал:
#1015483
Само собой, к конкретной ветке ещё видны в добавок явные попытки чернить "Машиностроение", в виду того что именно оно на голову превосходит наших " партнёров " в создании сверхзвуковых ПКР.
Учитывая что "наши партнеры" вообще не особо интересовались созданием ПКР - это как бы и неудивительно. Что, однако, не помешало тайваньцам достаточно быстро разработать собственный аналог "Москита"
И даже ведь на вид похож.
корнелиус написал:
#1015483
Ну кто так мог подумать? Ни в коем случае , не может быть чтобы вы выступали против ЯО Франции, США , Соединённого королевства.
"Позвольте представиться - Борис Баденов, величайший злодеятель мира".
Dilandu написал:
#1015489
и знали их рабочие частоты. Поэтому в тех ситуациях, когда британцы успевали задействовать средства РЭБ, ракеты промахивались
Ну вот вы как бы и признали главную роль за поставленными помехами, но всё равно вывернулись , мол "знали частоты". Ну тогда в ответ от меня, а частоты Гранита они знали ? А что было бы, если бы прилетели Граниты ? Да ещё и помехи бы обошёл ? благо систему зашиты от помех есть куда всунуть ?Спор переходит в область софистики какой-то.
Dilandu написал:
#1015490
"Позвольте представиться - Борис Баденов, величайший злодеятель мира"
Маски сорваны ?
Dilandu написал:
#1015489
тайваньцам достаточно быстро разработать собственный аналог "Москита"
Дайте ссылку, только если есть не на тайваньском.
корнелиус написал:
#1015511
Маски сорваны ?
Да неужто вы не знаете классики мировой анимации?
корнелиус написал:
#1015511
Ну тогда в ответ от меня, а частоты Гранита они знали ? А что было бы, если бы прилетели Граниты ? Да ещё и помехи бы обошёл ? благо систему зашиты от помех есть куда всунуть ?Спор переходит в область софистики какой-то.
Вероятность увода "Гранита" на помехи, разумеется, ниже, чем у ракеты с заранее известной частотой. Но у "Гранита" есть другой недостаток - его засекли бы значительно раньше и успели бы сработать ЗРК.
корнелиус написал:
#1015511
Дайте ссылку, только если есть не на тайваньском.
корнелиус написал:
#1015511
А что было бы, если бы прилетели Граниты ?
Думаю процентов 20-25 общего колличества ракет залпа промахнеться, однако сбивать все равно надо всех
Dilandu написал:
#1014552
А несколько сотен метров - это слишком много для осколочно-фугасной или стержневой.
Cobra написал:
#1014575
Нужда в РЛС подсвета не могла отпасть , однако полагаю цикл наведения не менее 3-4 секунд ...
"Не нужно"-знамо дело гипербола, для 1км-несколько сот метров промаха 3-4 секунды примем за близкие к реалу
Dilandu написал:
#1014580
тип "Леги"
Dilandu написал:
#1014582
тип "Лонг Бич"
с теми самими "тормознутыми" Mk10
Dilandu написал:
#1014604
АУГ не позволит отслеживать себя в реальном времени - то есть ее положение известно только приблизительно.
c середины 80-х в состав противоавианосных дивизий включили 671РТМ в качестве передового дозора и средства целеуказания для ПЛАРК, учитывая рабочие скорости АУГ и характеристики ГАК "щук" дальность обнаружение авианосца и группы поддержки могди составить сотни км
Dilandu написал:
#1014604
захват цели размером с эсминец с 40-50 километров.
из бесед в курилке-с 70км
charlie написал:
#1015550
дальность обнаружение авианосца и группы поддержки могди составить сотни км
Дустойчивого контакта не менее 50-70 миль
Dilandu написал:
#1015519
его засекли бы значительно раньше и успели бы сработать ЗРК
Согласен, что засекли бы раньше, тут спорить глупо, я и раньше не отрицал. На каком участке траектории по вашему ? примерно ? Учтите также разницу в подлётном времени,активные помехи поставленные Гранитами, ну и попасть в них снарядом 25 мм не значит что ракета будет уничтожена, или отклонится от цели.
Cobra написал:
#1015534
Думаю процентов 20-25 общего колличества ракет залпа промахнеться
Согласен, где-то так, что очень не плохо.Dilandu видимо тайваньское изобретение на основе Москита, пу так точно ими сильно "усовершенствовано". А зачем им С/ звуковая ПКР, Гарпуны или на худой конец Экзосета не продают им ?
корнелиус написал:
#1015617
Dilandu видимо тайваньское изобретение на основе Москита, пу так точно ими сильно "усовершенствовано".
Да нет. Прозаически сходные требования - сходная компоновка.
корнелиус написал:
#1015617
А зачем им С/ звуковая ПКР, Гарпуны или на худой конец Экзосета не продают им ?
Затем, что имея Китай под боком, они хотят иметь все возможные средства противодействия. Ну и да, "Гарпуны" им в общем-то как бы не нужны - они производят свои ПКР аналогичной конструкции. Не забывайте, что Тайвань - один из мировых центров радиоэлектронной аппаратуры. ПКР, ЗРК, УРВВ - все это они с большим успехом делают самостоятельно.
P.S. Есть, кстати, данные, что дозвуковые Hsiung Feng II в 1990-ых прошли апгрейд с терминальным сверхзвуковым скачком. Но тут информация довольно смутная.
Dilandu написал:
#1015348
"Шеффилд" потопили новейшей дозвуковой низколетящей ракетой. Ключевые слова "дозвуковой" и "низколетящей". Его системы ПВО были рассчитаны на противостояние советским сверхзвуковым паровозам, прущим на высоте минимум в десятки метров. На атаку ракеты, летящей менее чем в 5 метрах над водой, его системы просто не были рассчитаны.
Шеффилд потопило распизд.йство и самоуверенность экипажа. В случае применения даже устаревшей советской ПКР результат был бы тот же. Только утоп бы раньше.
Портартурец написал:
#1015362
Так сверхзвук это для того чтобы атак ИА избежать в первую очередь. Над морем на маловысотность плевать, море плоское и однородное, никакая малозаметная ракета не останется незамеченной Хокаем например. А далее истребители за полчаса подлетного времени оставят без работы даже Иджис, вот сверхзвуковая ПКР авиацию из игры выводит, если только нет поблизости дежурной пары
Для того и создали Ту-22К и он очень напугал американцев.
Dilandu написал:
#1015489
Та, что британцы имели ракеты тех же моделей и знали их рабочие частоты. Поэтому в тех ситуациях, когда британцы успевали задействовать средства РЭБ, ракеты промахивались.
Сколько будем считать промахов? Тут очень интересный вопрос.
Отредактированно han-solo (14.12.2015 00:20:23)
А Атлантик конвейер - это как бэ тоже промах )))
Кстати, во Вьетнаме ни один Фантом на сверхзвуке не сбили - Диланду, шах и мат! )))
история вопроса с перехватом на сверхзвуке
http://forum.guns.ru/forummessage/205/923296.html
последние достижения
http://bmpd.livejournal.com/196593.html
Отредактированно Скучный Ёж (14.12.2015 10:47:14)