Odzava написал:

Оригинальное сообщение #704697
Почему все нет-нет, а о революции.

Потому что это главный показатель РИ - слабость верховного управления.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #704697
Не факт что и просрали бы.

Конечно не факт. Просто планку японцы подняли высоко, а подпирать её было нечем.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #704709
Низовое лучше было?

Это уже роли не играет.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704674
Все упрямо ссылаются на наступивший после Февраля развал. Ну не успело АМО начать производство, вот и все

да он не успел ничего сделать и ДО февраля 1917.
потому-то и были закуплены комплекты авто, для отверточной сборки.  опять же, еще в 1916г.
Всего завод успел собрать 1319 грузовиков FIAT 15 Ter, из которых 432 ед. в 1917 г., 779 ед. — в 1918 г. и 108 ед. — в 1919.
и комплекты закончились.
заметьте - их собирали в 17 и в 18 и в 19.  несмотря на революции и гражданскую.   это-то умели.  как и сегодня.
с чего это вы решили, что ДО революции-гражданской в РИ была куча инженеров и квалифицированных рабочих, которые будто бы массово были и эмигрированы-расстреляны ?    в РИ квалифицированных кадров ВСЕГДА не хватало.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704686
Десантная операция: http://yadi.sk/d/kOWcxkuj5bPkW

это не ПЛАН, это просто наставления, бумажка.

а вот мнение адмирала Колчака:
Колчак. ...По плану этой босфорской операции, в мое непосредственное распоряжение поступила одна сухопутная часть, дивизия ударного типа, кадр которой мне был прислан с фронта и командиром ее был назначен один из лучших офицеров генерального штаба — ген. Свечин; начальником штаба был назначен полковник генерального штаба Верховский{9}. Эта дивизия готовилась под моим непосредственным наблюдением и должна была быть выброшена первым десантом на неприятельский берег, для того, чтобы сразу на нем обосноваться и обеспечить место высадки для следующих войск, которые должны были итти за ними. Так вся эта подготовка работ шла до наступления государственного переворота в конце февраля месяца.

В Черном море, как и для меня, этот переворот был совершенно неожиданным. Обстоятельства, которые застали меня, были следующие. Работа по подготовке босфорской операции должна была окончиться по плану в марте или апреле месяце, но рядом с этим планом шла подготовка других работ. В августе было выступление Румынии, значит, тогда у меня явилась забота на Дунае: образование флотилии на Дунае. Все это заставило меня принять ряд других военных действий в 1916 году. Босфорская же операция предполагалась весной 1917 года. Ко времени начала 1917 года выяснилось уже окончательно, что из двух планов может быть приведен в исполнение только один, потому что неудачи на румынском фронте мешали возможности босфорской операции, и возможна была только десантная операция.

Алексеевский. А дивизия Свечина была передана вам еще до выяснения возможности первого плана?

Колчак. Да, она тогда только начала серьезно формироваться. Нами предполагалось перебросить туда и часть орудий с севастопольской крепости; там шла подготовка всех материалов и т. д.
http://militera.lib.ru/db/kolchak/02.html

теперь РЕАЛЬНЫЕ, невыдуманные десантные операции ЧМ флота в 1915-1916. 
http://militera.lib.ru/h/novikov_n/08.html
заметьте - если овладение занюханным Трапезундом стало такой проблемой и потребовало таких усилий, то что говорить о Стамбуле ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704733
потому-то и были закуплены комплекты авто, для отверточной сборки.  опять же, еще в 1916г.

Так если только в 1916 закупили, что он мог успеть? С учетом эвакуации завода в Москву.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704733
с чего это вы решили, что ДО революции-гражданской в РИ была куча инженеров и квалифицированных рабочих, которые будто бы массово были и эмигрированы-расстреляны ?    в РИ квалифицированных кадров ВСЕГДА не хватало.

А кто ж тогда в эмиграции сидел, одно официрье?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704733
заметьте - если овладение занюханным Трапезундом стало такой проблемой и потребовало таких усилий, то что говорить о Стамбуле ?

Вы сами-то прочитали то на что ссылаетесь? Где там проблемы? Пришли и взяли.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704748
какая эвакуация ?  Фиаты собирались строить(вернее -собирать) именно в Москве.

Да, на эвакуированном Руссо-Балте.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704748
а много кто.  и офицеры-генералы и казачки и творческая интеллигенция(бомонд) и торгаши. всякой твари по паре.   инженеры тоже присутствовали.о массовых потерях именно инженеров и квалифицированных рабочих говорить не приходится - их просто не было так много.

Если говорить только о добившихся успеха: Северский, Юркевич. А сколько не нашло себе применения? С рабочими из Ижевской добровольческой дивизии, что случилось?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704748
кстати, далеко не все офицеры-генералы уехали/расстреляны в смутные времена  очень немало их служило в КА...

Знаю, но им-то как раз было проще, как не странно, востребованная во время ГВ профессия.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704748
и почему российские войска не пошли далее в глубь Турции - уяснил.

А они собирались?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704751
Да, на эвакуированном Руссо-Балте.

вы что-то путаете.  на эвакуированном «Втором автомобильном заводе Руссо-Балт», что в Филях, фиаты не собирались.

Тенденция
305 мм дредноутов у нас было 8
356 мм -4
406 -2?
457-1?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704760
далеко не факт, что Северский и Юркевич добились бы что-либо в РИ

Например Сикорский. Не факт бы, что себя проявил.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704760
а с рабочими Ижевского завода случилось именно то, что и должно было случится в данных обстоятельствах.и без соплей.   война есть война.

Вот я и говорю - сколько еще было таких рабочих?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704760
а как же.  только быстро уяснили, что снабжаться могут только морем и в прибрежной полосе.  и чем дальше от моря, тем все хреновее.потому и нужен был ПОРТ.  не пляж, шлюпки и боты для перегрузки - это годится только для небольших, тактических десантов, а ПОРТ.для того чтобы высадить на Босфоре не пару батальонов смертников, а ВОЙСКА и регулярно снабжать их, нужен ПОРТ.или хотя бы перевалочная база-Порт рядом.   потому как высаживать войска и перевозить грузы на пляж со шлюпок, катеров и "Эпидильфоров" можно только в хорошую погоду.  практически в штиль.

ЕМНИП задачей было только взятие порта. Но посмотрю.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704763
вы что-то путаете.  на эвакуированном «Втором автомобильном заводе Руссо-Балт», что в Филях, фиаты не собирались.

Ну может быть, но вроде говорилось, что АМО именно Руссо-Балт.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #704769
Я бы не утверждал настолько уверено о мирновременной программой кораблестроения в Японии.

Да построили бы конечно, вот только Россия могла бы построить больше.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704666
Маниковский - Боевое снабжение русской армии в мировую войну.

Кстати, тут интересный момент по поводу заявления союзников на конференции: что русские требования по снабжению чрезмерны. Где-то у меня была информация, что союзники наконец обнаружили, что Россия может производить гораздо больше чем декларирует, но предпочитает доить их. Отсюда и намерения ограничить поставки.
К примеру: в книге о строительстве ЛК типа Норманди утверждается, что французам пришлось использовать часть металлоконструкций и броневой стали для нужд фронта, так же как и орудий. Котлы использовались для строящихся эсминцев. У нас при постройке Измаилов ничего подобного не наблюдалось.
Россия очередной раз всех обула, под плач о своей немощи?

Отредактированно Aley (08.06.2013 15:15:44)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704781
Мало того - все советские авиаконструкторы 20-х и начала 30-х пришли из старорежимного авиапромаю. А это Туполев, Поликарпов, Григорович.

Ну я говорил об отсутствующих по уважительной причине. Но в принципе да, "молодые" пошли в гору только перед самой ВМВ. Не вижу почему бы и царской России не поощрять талантливых людей.
Я еще раз настырно:D выставляю ссылку об оьразовании:  http://samlib.ru/a/andreew_f_w/19.shtml

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704795
В принципе технику альтернативной РИ, за исключением флота, года до 1930-го, то есть до активной индустриализации и можно считывать с реальной техники СССР, включая ТБ-1 и И-5

Что я собственно в своей АИ и сделал, правда с количеством ТБ поменьше, всего к 1934 около 200:

Танки Кристи и Виккерса:).

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #704801
Не вопрос. Тут все зависит от бабла и судостроительных заводов.

Заводов-то было достаточно, вопрос с лишь баблом. Но я думаю, что Россия с ее более низким уровнем жизни могла себе позволить выделить больше средств после ПМВ чем европейские страны.