Немецкий бронепоезд с товарными вагонами на станции Доманово в Белорусcии.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #811232
Похоже рванул боекомплек, или хо-о-о-рошей бомбой попали.

На бомбу не похоже.....Кишинев в зоне ответственности румынской армии.....либо под арт.обстрел попал,либо на танки напоролся....

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #811227
Немецкий бронепоезд с товарными вагонами на станции Доманово в Белорусcии.

Бронепоезд № 25, составленный из чехословацких броневагонов.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #811232
Бронепоезд, брошенный отступающими гитлеровцами в районе Кишинева.

Стандартный немецкий бронепоезд ВР-42.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #739619
Железнодорожный мост у Бреста был захвачен группой, высаженной с бронепоезда, сам бронепоезд был на мосту подбит артогнем из дота «Светлана» 1-й роты 17-го ОПАБ 62-го УРа. Как сообщал командир дота младший лей­тенант В. И. Колочаров, огонь вел красноармеец казах Хазамбеков http://thebestwork.ru/?p=403Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. http://www.vov-chr.ru/index.php?option= … temid=19а финальной стадии планирования операции «Барбаросса» весной 1941 г. встал вопрос о необходимости постройки бронепоездов с широкой, русской, колеей. Естественно, планировались к использованию в России бронепоездов нормальной европейской колеи, но возможность их немедленного применения без предварительной перешивки путей с широких на европейские исключалась. Было принято решение сосредоточить усилия на постройке «бронепоездов 1941 г.». Началась постройка пяти таких поездов. В состав включили две контрольных платформы, три бронеплатформы с трофейными танками Сомуа S-35 и паровоз серии 57, переделанный на колею 1524 мм. В последствии было принято решение о обязательном включении в состав бронепоездов платформ с низкими бронестенками, в которых имелись бы амбразуры.Бронепоезда №№29-31 имели по две платформы с танками, б. Пехотных платформ в бронепоездах №№30 и 31 имелось по одной, в бронепоездах №№26-29 – по две. У паровозов бронировались только кабины.http://www.nakop.ru/topic/5765-bronepoezda-vermahta/

да....
Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28.
строкой ниже
ри бронеплатформы с трофейными танками Сомуа S-35
ронепоезда №№26-28 - по три таких платформы

так сколько же было танков?

по тому что нашел банальным поиском

15.Письмо начальника штаба XII А.К. подполковника фон Вальденбурга штабу 45–й дивизии о придании дивизии бронепоездов № 27 и № 28.
Тайное совершенно секретное дело Командование XII А.К. Штаб–квартира корпуса, 8.6.41 1а Локомотивы для поездов уже в ближайшие дни без бронирования подаются в районы боевых действий и скрыто готовятся к использованию как локомотивы для перевозки на путях с широкой колеей.
Остальные вагоны бронепоездов после отделки и короткого обучения экипажей не позднее 10.6 подаются на их исходный пункт.

№ 22. Письмо начальника штаба ХII А.К. подполковника фон Вальденбурга штабу А.О.К.4 с просьбой об отмене распоряжения о выделении бронепоезду № 27 пехотного экипажа из состава 45–й дивизии.
Штаб корпуса не может поставить гарнизон пехоты для бронепоезда № 27, так как бронепоезд 27 направляется в Ковель и вместе с тем покидает полосу корпуса, входя в полосу «штаба Винтера».
Штаб корпуса просит поставку пехотного экипажа поручить «штабу Винтера».


№ 23. Письмо начальника штаба XII А.К. подполковника фон Вальденбурга штабу 45–й дивизии о придании дивизии бронепоезда № 27 и выделении для него пехотного экипажа из состава дивизии.
Бронепоезд № 27 также придается 45–й дивизии. Согласно решению группы армий, гарнизон пехоты для него также ставится XII.A.K. (45–я дивизия). Бронепоезд № 27 остается приданным и далее. Однако сначала, согласно распоряжению штаба XII А.К. 1a op. Nr.l, он двигается на Ковель, чтобы установить связь с атакующими там силами.

От командования объединением Начальник штаба объединения Подпись (фон Вальденбург) Источник: ВА–МА RH 26–45 19 «Befehle, Meldungen, Karten «Barbarossa».

№ 24. Письмо командира 45 I.D. генерал–майора Фрица Шлипера штабу ХII А.К. о невозможности использования бронепоездов № 27 и № 28 на первом этапе боя.

Согласно распоряжению пехотные экипажи для № 27 и № 28, приданных дивизии распоряжением штаба ХП А.К. № 080/41 г. Kdos от 8.6.41, пункт 2 выделяются 45–й дивизией. По сообщению (от 19.6) обоих командиров для этого необходимы 4 пехотных отделения на поезд, включая M.G. После Вашего заявления во второй половине дня 19.6 оба командира установили, что их поезда по–прежнему и теперь абсолютно не готовы к применению. Несмотря на значительные недостатки в их оборудовании и транспортном оснащении, которые, вероятно, до дня В, еще можно устранить, у них полностью отсутствует немецкий и французский[109] боекомплект. Французский боеприпас должен отправиться 11.6 из Парижа. Можно ли еще рассчитывать на его своевременное прибытие, кажется сомнительным. Принимая во внимание, что дивизия должна выделять пехотный полк в качестве резерва корпуса, и принимая во внимание поставленные ей задачи и очень сомнительную до сих пор возможность применения бронепоездов, дивизия не может оставить в общей сложности 8 отделений в качестве экипажей для бронепоездов из остающихся у нее 2 пехотных полков. Поэтому дивизия ходатайствует, чтобы пехотные экипажи выделялись из предусмотренного в качестве резерва корпуса I.R.133 и лишь в том случае, если бронепоезда будут своевременно готовы к применению.

По сообщению обоих командиров транспортными службами подход бронепоездов спланирован так, что 21. 6,41 22.08 ч. они должны прибыть на вокзал Малашевичи.

Так как бронирование локомотивов и постановка вагонов с широкой колеей на железнодорожные пути с русским следом только по имеющимся до сих пор теоретическим расчетам должны продолжаться 6 ч., вопрос по использованию поездов решен согласно письму 45–й дивизии (Ia Nr.226 / 41 г. Kdos от 9.6.41). Можно добавить, что оба командира единогласно рассчитывают не на 6 ч. (теоретически рассчитанное требуемое количество времени), а на срок примерно от 12 ч., так как эта работа до сих пор еще никогда не разучивалась, и кажется, у них недостаточно и технических вспомогательных средств для постановки вагонов с широкой колеей на русский след.

Источник: BA–MA RH 26—45 19 «Befehle, Meldungen, Karten «Barbarossa».
31. Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 21.06.41.
В целях поставки боеприпаса и горючего приданного дивизии Pz. Zg.27, ему предоставляется в распоряжение грузовой автомобиль колонны подвоза.

№ 36. Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: записи от 21.06.41 (22.10—22.55) —22.06.41 (0.30—0.45).
22.10 ч. Не подтверждается якобы сделанное 31–й дивизией наблюдение, что русский выкладывает проволочные заграждения на железнодорожном мосту.
22.55 ч. Стоящие в Малашевичах бронепоезда сообщают, что они не готовы к применению при начале нападения (технические трудности).

в общем боеспособность бронепоездов нулевая, локомотивы не блиндированы, танки без снарядов, снабжения бронепоездов нет, и еще и десантные партии не дают. и вообще думают на какой .... нам эти бронепоезда? но все же десантные партии укомплектовали


№ 33. Распоряжение командира 451.D. генерал-майора Фрица Шлипера о выделении пехотных команд бронепоездам № 27 и № 28.
45-я дивизия штаб квартира дивизии, 21.6.41
Ia/op.Nr.6/41
Относительно: бронепоездов № 27 и № 28.
133-му пехотному полку
С санкции XII А.К. I.R. 133 выделяет в качестве пехотных команд бронепоездам № 27 и № 28 по 4 отделения (с M.G., боеприпасами и всем необходимым снаряжением). Для штурмовых операций бронепоездов нужно выделять только подготовленных командиров отделения и рядовых. Прибытие вероятно 21.6 ок. 23.00 ч. на вокзал Малашевичи.
За командира дивизии Первый офицер штаба Подпись (Деттмер)
Майор
Источник: ВА-МА RH 26–45 24 «Divisionsbefehle».

бронепоезду 28 указали - взять мост.

№ 17. Приказ командира Arko 27 генерал–майора Фридриха
фон Кришера об артиллерийской поддержке частей 45 I.D. при переходе Буга.
Командующий артиллерией 27 Штаб–квартира, 14.6.41
IaNr.90/41 25 экземпляров
экземпляр № 3
Только для офицеров! Обращается открыто начиная с начала нападения!
Приказ по артиллерии для перехода Буга[72].

.............................

b) I.R.135 сосредотачивается со штурмовой группой[73] к югу от южной оконечности Западного острова[74], а остальными подразделениями[75] — к западу от Западного острова и на железнодорожной насыпи[76], готовясь к нападению, так чтобы:
a) в х–час с усиленной штурмовой группой при огневой поддержке бронепоезда № 28 суметь взять железнодорожный мост Буга с налета

по отчету 22.6. Первоначально ошеломление русских артиллерией и огнем метательных аппаратов и очень энергично осуществляемым нападением пехоты дало в итоге следующие успехи:
1) Железнодорожный мост через Буг взят с налета, подрывные заряды удалены, и мост (как и следующий небольшой железнодорожный мост) защищен никакой информации о подбитии бронепоезда.

были и бепо в бою за мост - вопрос

№ 75. Донесение Іа 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб XII A.K. о не задействовании бронепоездов № 27 и № 28.
45-я дивизия. Командный пункт дивизии, 23.06.1941
Отдел Iа
Штабу ХІІ.А.К.

Бронепоезда 27 и 28 не задействовались дивизией при нападении на Брест-Литовск, так как они не были готовы к применению (преимущественно технические проблемы при переходе на русскую колею).
Их дальнейшее применение дивизией нецелесообразно; поэтому они будут согласно А.О.К.4, Iа/ Bv.T.O, Tgb.Nr.337/41 geh. от 19.6.41 заявлены к передаче.

От штаба дивизии: Первый офицер штаба Подпись (Деттмер) Майор i.G.

А дальше кукование. небоеспособных бронепоездов. пока танки не снабдят. и то  боеготов оказался один.


№ 101. Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41.

В течение ночи для зачистки на Северном острове дивизии придаются танки (Сомуа) бронепоезда № 28. Один из них прибывает в течение дня. Ночью идет оживленная стрельба, что, очевидно, нужно приписывать состоянию подразделений, по существу с начала вторжения беспрерывно сражающихся. Утром штурмовые группы I.R.133 и А.А.45 берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и «Дом офицеров»), причем особенно пригодными оказываются группы саперов-подрывников. Захвачено в целом 450 пленных. В соответствии с приказом ведется охрана мостов в Бресте и вокруг него. Восточный форт Северного острова все еще держится. Проводится подготовка к его штурму с использованием приданных танков и двух, тем временем ремонтируемых, русских трофейных бронеавтомобилей; кроме того, I.R.135 минометным обстрелом и средствами дымообразования пытается делать гарнизон не способным к сопротивлению. В этот день при допросах пленных делается вывод, что дивизия боролась против особенно подготовленных и политически обученных русских солдат[418]. Также, что подтверждается и более поздними наблюдениями, в крепости находилась школа G.RU. Дальнейшее применение дивизии еще неясно. Как следует из телефонных разговоров, якобы она будет резервом О.К.Н.

Источник: ВА-МА RH 26–16 20 «Kriegstagebuch Іа».

а остальные танки видимо на травке пасуться. 27. 06 упоминают 1 танк. а еще 2 "(2 танка бронепоезда № 28 были не готовы к выезду)"

№ 106. Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 27.06.41.
Из высказываний пленного получается, что в Восточном форту Северного острова еще находятся примерно 20 офицеров и 370 рядовых с достаточным количеством оружия, боеприпасов и продовольствия. Гарнизон страдает от дефицита воды. В течение второй половины дня в присутствии командира дивизии начинается обстрел форта из танкового вооружения, причем французские танки и русские захваченные бронеавтомобили подъезжают вплотную к форту.

№ 107. Приказ командира 45 I.D. генерал–майора Фрица Шлипера, устанавливающий задачи на 27.06.1941 г.
(продолжение зачистки Северного острова, блокирование Восточного форта, ввод в бой танков и т.д.).
45–я дивизия. Командный пункт дивизии, 27.6.1941
1а/ор. № 12/41


3) Как и ранее, I.R.135 с приданными подразделениями продолжает обыск и зачистку всего Северного острова и выясняет ситуацию у Восточного форта, собирая данные, требуемые для возможной операции по устранению этого последнего сопротивления.
Полку придаются и подвозятся до 10.00 ч. через северные ворота Северного острова:
под командованием обер–лейтенанта Сееле французский танк,
..........................................................................................................................................................................................................
25.6. С раннего утра продолжалась зачистка гнезд сопротивления, причем командиру I.R. 135 для зачистки Северного острова были приданы еще II./I.R.I30 и Aufkl. Abt.45 с III. / I.R. 133. Действие артиллерии стало невозможным из–за узости районов. Пехотные средства из–за силы кладки были бесполезны; действия тяжелых танков или штурмовых орудий были бы успешными, однако их не было. Еще исправный[452] огнемет 81–го саперного батальона не мог приближаться к домам без бронированного огневого прикрытия. Поэтому дивизия пыталась привести в боевую готовность несколько захваченных русских бронеавтомобилей, что ожидалось к 26.6. Кроме того, ночью по предложению А.О. К.4 был придан бронепоезд № 28 (3 французских танка Somua), чье использование ожидалось не ранее чем 26.6. ...................................................
..................................................................

Наконец, к полудню могли быть задействованы французский танк Somua (2 танка бронепоезда № 28 были не готовы к выезду) и русский захваченный танк (второй был исправен только условно из–за частых дефектов мотора); из–за их огня, в бойницы и окна русский стал существенно тише, но окончательный успех не был достигнут.

http://coollib.net/b/187886/read

http://read24.ru/fb2/rostislav--aliev-- … ost/#n_456

Отредактированно Игнат (13.04.2014 15:10:16)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #823360
Можно было так долго не искать..Один Сомуа, один Т-26 и четыре штуга..

Документы -дело святое. тем более вы сами написали что не один сомуа был)
штуги тоже с БЕПО?)

есть хорошее обсуждение
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.0
тут разбирали немало

не только 26й.
http://pixs.ru/showimage/082jpg_3158267_10807996.jpg
пишут что на правой отметке БА. советский.

и есть указания на возможную засветку т-38 или 37 го

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/y … c4.th.jpeg
якобы ? Брест.

вы же сами написали

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #739619
Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28

потом выясняется что на одном БЕПО столько платформ танковых не было да и боеготовым с грехом пополам сделали 1 танк с 1-го БЕПО

Мощанский пишет
"Возможное применение бронепоездов остается непонятным, но зато четко видно, что они даны сорок пятой скорее в нагрузку — то, что для танков Somua S-35, стоящих на их платформах (на каждом бронепоезде по три машины) нет снарядов[5], или то, что перевод на русскую колею видится их командирам (подполковником Опитцу и Сееле) "
Фамилию Сееле я подчеркнул. т.к выше цитировал
"3) Как и ранее, I.R.135 с приданными подразделениями продолжает обыск и зачистку всего Северного острова и выясняет ситуацию у Восточного форта, собирая данные, требуемые для возможной операции по устранению этого последнего сопротивления.
Полку придаются и подвозятся до 10.00 ч. через северные ворота Северного острова:
под командованием обер–лейтенанта Сееле французский танк,"

в общем получается что командиру БЕПО пришлось в танк усаживаться

Отредактированно Игнат (14.04.2014 19:23:42)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #823505
Также ничего не смогла сделать и проходившая после обеда мимо крепости батарея "штурмовых орудий" (самоходка на базе среднего танка с короткоствольной 75-мм пушкой, прим. ред), которую командир 133-го пехотного полка по собственной инициативе подчинил себе. Также и введение в бой новых сил 133-го пехотного полка (до этого резерв корпуса) на южном и на западном островах начиная с 13-15 не принесло изменения ситуации: там, где русские изгонялись, выкуривались из подвалов, домов, канализации и других закоулков, появлялись новые и стреляли превосходно, так что наши потери увеличивались. В дальнейшем были отремонтированы ходовая часть и орудие (восстановлен частично удалённый затвор) "штурмового орудия", которое 22.6 была оставлено повреждённым на северном острове и попало в руки русским, а затем было снова введено в строй, и к ней подвезены боеприпасы

№ 16. Приказ командира ХIIА.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест–Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей № 1 и № 2.
Штаб XII армейского корпуса. Штаб–квартира корпуса 13.6.1941
11) Передовой отряд корпуса без 3/Fla 31, моторизованной саперной роты 45–й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R 109 и батареи штурмовых орудий с начала нападения стоят в распоряжении корпуса в лесу к западу от Вульки Добрыньска (за резервом корпуса). Офицера связи к КП корпуса.
3/Fla 31, моторизованная саперная рота 45–й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R.109 и по 1 батарее 192–го и 201–го дивизионов штурмовых орудий устанавливаются так, что в самое короткое время они могут привлекаться по команде корпуса на танковую магистраль № 1.

дальше война пашоль пашоль на васток
(причем мост вашьпе велописидисты взяли) цитирую

№ 39. Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 22.06.41 (3.15—4.47).

3.19 ч. Согласно приказу, пехота приступает к форсированию Буга в надувных лодках. Удается подготовленная операция по захвату в целости железнодорожного моста. (При овладении железнодорожным мостом особо смелым поведением отличился лейтенант Цумпе, I.R. 135, см. приложение № 4 от 22.6.41[142]).

За передовыми подраздялениями пехоты следует и задействованный взвод 1–й роты 1–го железнодорожного саперного полка. Решающая часть успеха лежит на саперах 81–го саперного батальона, вошедших в усиленную штурмовую группу Цумпе. Штурмовая группа подъезжает на велосипедах по деревянному настилу моста.

327 ч. I.R. 135 сообщает о захвате железнодорожного моста. Командир дивизии напоминает еще раз о точной проверке моста на еще наличествующие разрывные заряды, приказывая повторить проверку, и сообщает в штаб XII армейского корпуса и одновременно 31–й дивизии (левый сосед) об овладении железнодорожным мостом.


4.15 ч. Штурмовые орудия соседней дивизии идут по железнодорожному мосту. Командные пункты наступающих пехотных полков, A.R. 98 и саперного батальона переносятся через Буг.
................................


самоподчинять командир 133 ниет
№ 42. Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 22.06.41 (8.45—1830).
135 подчинять))
13.50—14.30 ч. Командир дивизии лично убеждается в положении на командном пункте I.R. 135. Между тем командир I.R. 135 [u]подчинил шесть, едущих его полосой, определенных для 34–й дивизии штурмо–вых орудий и пытается с ними обстреливать Центральный остров по обе стороны северного моста,
[/u]
16.10 ч. Командир дивизии еще раз сообщает Шроту свои предложения на следующий день:

Рано утром — сильная артподготовка по укреплению Центральной цитадели, затем ее атакует I.R. 133.I.R. 135 держит до завтрашнего дня достигнутые позиции с помощью [u]еще оставшихся двух штурмовых орудий[172].[/u] (2 подшибли. 1 уволокли 2е какое-то время постояла потом с нее по остфорту палили) (Игнат - вообще то написано 6 но 2 подбиты. 2 остались. где-то еще 2 про...гулялись)

Отредактированно Игнат (14.04.2014 20:22:32)

дополнение хотя это офф топ уже. нашлись следы и 2-х БА

№ 41. Журнал боевых действий Іа 451.D.: запись от 22.06.41 (4.47—8.45).



6.00 ч. Офицер связи при штабе XII А.К. сообщает, что 34-я дивизия взяла форт V. Несколько позже сообщает командир I.R.130, что передовые части (II батальон) залети в 200 м перед мостом Wulka и связь с 34-й дивизией (передовыми подразделениями, на той же высоте) установлена. Части I.R. 135 на Северном острове продвинулись вперед в направлении города. У моста Wulka обнаружилось несколько русских бронеавтомобилей, из них 2[151] застряли в болоте и были взяты под огнем II/LR.130.

по Ростиславу Алиеву
Вероятно, именно эти бронеавтомобили (скорее всего, БА-6) и использовались впоследствии 45-й дивизией при боях на Северном острове. Сначала ими управляли экипажи 14/I.R.133, потом — А.А.45 (разведотряду в конечном счете они и достались). Именно поэтому на снимках Северного острова мы видим БА-6, хотя этих бронеавтомобилей не было на вооружении частей, стоявших в крепости. Не исключено, что советские экипажи бросили свою технику не из-за того, что она застряла в болоте, а по причине многочисленных технических неисправностей — судя по немецким документам, БА приходилось то и дело чинить, они постоянно глохли.

а светанулись они
25.6. С раннего утра продолжалась зачистка гнезд сопротивления, причем командиру I.R. 135 для зачистки Северного острова были приданы еще II./I.R.I30 и Aufkl. Abt.45 с III. / I.R. 133. Действие артиллерии стало невозможным из–за узости районов. Пехотные средства из–за силы кладки были бесполезны; действия тяжелых танков или штурмовых орудий были бы успешными, однако их не было. Еще исправный[452] огнемет 81–го саперного батальона не мог приближаться к домам без бронированного огневого прикрытия. Поэтому дивизия пыталась привести в боевую готовность несколько захваченных русских бронеавтомобилей, что ожидалось к 26.6. Кроме того, ночью по предложению А.О. К.4 был придан бронепоезд № 28 (3 французских танка Somua), чье использование ожидалось не ранее чем 26.6.
(уважаемый, где 4 танка если платформ 3?? "Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28.")

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #823505
Один из этих танков был подбит ручными гранатами у Северных ворот крепости.

Судя по всему это НЕ танк

смотрим "Вероятно, штурмовому орудию, подбитому у Трехарочных, были причинены лишь легкие повреждения. А.М. Филь упоминал о том, что у него удалось «сорвать гусеницу»."
"Один из имевшихся в 455 сп ДШК и был установлен утром 22.06.1941 г. в помещении кольцевой казармы, неподалеку от Трех-арочных ворот с сектором обстрела на мост и противоположный берег Мухавца, и, вероятно, активно использовался при отражении атак пехоты в первой половине дня, так как к полудню, моменту атаки штурмовых орудий, называемых Махначем «легкими танками», к пулемету осталось только 7 патронов. Учитывая достаточно высокую бронепробиваемость пулемета и небольшую дальность стрельбы, вполне возможно, что выстрелы из ДШК все же повредили ходовую часть одного штурмового орудия, что и позволило подбить его связками гранат."
№ 46. Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (описание событий 22.06.41).
Батарея штурмовых орудий соседней дивизии двигалась мимо крепости и предложила свою поддержку нападению через Северный мост. Одно из орудий в течение короткого времени оставалось на другой стороне моста, но ему не удалось достичь церкви крепости. Неистовый защитный огонь лишил пехоту возможности пересечь мост[184]. Ручные гранаты и сконцентрированные заряды с верхних этажей зданий по отдельности поразили другие штурмовые орудия, и так как сверху они были открыты, их экипажи понесли тяжелые потери.
Пауль Орбах 8/I.R.135 лейтенант
"Тем временем рядом со мной уже лежали несколько раненых. Внезапно подъехало наше штурмовое орудие, которое при нашем положении мы приняли радостно, как спасителя. Мы, два офицера и трое рядовых, среди них и Ваш сын Хайнц, добровольно вызвались приблизиться к крепости со штурмовым орудием. Мы хотели попробовать с помощью этого тяжелобронированного оружия, под огневым прикрытием моих пулеметов, которые все еще находились на старой позиции, подготовить к штурму участок цитадели. Все же при нашем продвижении мы пятеро были очень сильно обстреляны, сначала не имея никаких потерь, так как нашли небольшое укрытие за штурмовым орудием.
Наше орудие отлично стреляло. Тем не менее, как только (на короткое время) оно прекращало стрельбу для выбора новой цели, мы получали безумный огонь. Вскоре одного из солдат ранило в голову, однако он еще жил и, как ни странно, был еще весел. Я наложил ему временную повязку, и на мой вопрос «как дела?», он говорил, что абсолютно ничего не чувствует.
Тем временем штурмовое орудие стреляло почти непрерывно."

сейчас попробую посмотреть - с одной сторны - штурмовое орудие. с другой оно "открытое" (или немцы изза тесноты боевого отделения, загазованности и ради обзора люки открыли?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #823571
- на немецком Бепо оказывается помещается 4 танка при трех танковых платформах (архиватор рар или зип?)

На панцерцуг № 28 было три "Сомуа"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #823571
НО -немецкие документы не читаем -  что БЕПО даже норм снабдить не успели., в итоге еле десантировали 1 танк

Десантировали все три
Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сома" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно).
От огня по бойницам и окнам русские значительно присмирели, однако до победы над ними было ещё далеко. На северном острове одно штурмовое орудие было восстановлено и подготовлено к стрельбе. Остальные очаги сопротивления (отдельные русские бойцы, которые всё ещё стреляли из недоступных укрытий, как-то: помойные ямы, кучи с мусором др.) были очищены. Из восточного форта продолжали стрелять. http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortres … ponent.htm

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #823571
ошибаетесь и номером полка, решившего присоеденить батарею
- присоеденение  батареи, следовавшей  в соседнюю дивизию вы поименовали "мобилизацией" (видимо фольксштурма)  - правда по немецким воспоминаниям саушники сами вызвались помочь, по документам же присоеденены волею комполка

По тем же причинам проходившая мимо батарея штурмовых орудий, которую командир 135-го пехотного полка собственным решением подчинил себе после полудня, не оказала никакого содействия. (там же)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #823571
- чуть позже немецкие танки у вас  превратились в штуги волею википедии

201 дивизион.
   Итак 2 батарея пошла через город. 1 батарея пошла через крепость...Дальше начинается сумбур. В ЖБД 34 дивизии сказано что штуги их нагнали после "тяжелого боя в городе". Может это вторая батарея и есть? Но где в городе могли орудовать штуги? Почему в ЖБД 45 дивизии нет ни слова о штугах в Бресте? Кто и когда ввел штуги в город Брест уведя их от маршрута?
  Теперь о первой батарее. Да именно она и пошла в крепость, все сходится. Её действия просматриваются по мемуарам. Но!! В книге Торнау говорится о том что штуги 1 ббатареи БЫЛИ ОКРУЖЕНЫ В КРЕПОСТИ И НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ВЕЛИ ТЯЖЕЛУЮ БОРЬБУ. Ничего не понимаю...И командир батареи погиб 23 июня в Бресте...Вдвойне ничего не понимаю..Какое 23 июня если не было немцев на цитадели с вечера 22 июня до полудня 24 июня?
    В моей книге есть еще пара недоумений (типа фразы Йона о "двух оставшихся штугах"), буду благодарен если их кто нить припомнит, пересказывать долго...
   Есть несколько объяснений.
1) вторая батарея брала военкомат. Именно поэтому кто то вспоминает об орудии ПТО а кто и о "танке" бившем по окнам. К сожалению, где я встречал "танк" не могу вспомнить.
2) Первая...Версия 1.0. Штуг подбили (я все больше увкерен что из зенитки - от Восточного)  у начала дороги к пкт 145, те из красноармейцев кто смотрел сзади думали что у санчасти 125 сп (обман зрения). Экипаж остался в штуге...И несколько дней, окруженный страшными рускими там и сидел. Именно в этом штуге (номер 101 ) и был комбат. Он умер от ран 23 июня или пытался проползти к немцам из штуга 23 июня и был по дороге подстрелен. Экипаж штуга только 24 (если не 26 ) смог выйти к своим.
   Дело развивалось так:

6 штугов от северо-Западных. Их видели.
Два идет на Трехарочные, три - к 98 ОПАД. хотя сдается не к 98 ОПАД они шли...Один остается у ДНС.

  В общем - один штуг подбивают "в начале дороги ведущей к пекарне" (Долотов). Вероятно -гранатами или зениткой (Шрамко). Йон пишет о "концентрированных зарядах"
   Второй - идет в на мост, бьет по полубашне 455 сп, затем - в Цитадель выпускает ДВА снаряда (один - поджигает гараж, где горят раненые) вторым - по подвалу 333 сп (да, я тоже считаю что отмеченное Ефимом - его работа). Потом уходит.
    Третий - "подбит возле санчасти 125 сп". Зениткой? ПТО 98 ОПАД?  два оставшихся
бьют по 98 ОПАД, но их усилия напрасны - пехота не идет.
       Штуги уходят. Два подбитых остаются на территории. Они еще могут бить (по крайней мере один из них, но Йон думает что - оба), но не могут ездить. Потом тот который у Трехарочного утащили (помите все защитники говорят что он куда то исчез), а у санчасти - остался. Там был и экипаж. Помните донесение о том что ОДИН штуг находится на Севострове но связи с ним нет? Почему не вытащили - неясно. http://fortification.ru/forum/index.php … pic=245.30

Наконец-то дискуссия начала "выправляться" и начали см ссылки мной приводимые.

что десантирвали все 3 танка разом - очень большие сомнения. (см раннии ссылки)
т.к
- командовние 45й еле выделило пехоту в состав десантных партий
- танки были небоеготовы до 26го. им т.к им ажно "с града порижа" везли необходимое снабжение
- 1 танк был под команованием командира БЕПО, так что не факт что для них даже эрзац-экипажи наскребли, раз командир БЕПо в танк уселся
и то явно от сомуа при остфорте проку было негусто


№ 115. Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 28.06.41.
Продолжается обстрел противника в Восточном форту из танка и восстановленного 27.6 штурмового орудия. С бомбардировочной авиачастью на аэродроме Тересполя договариваются о бомбардировке на вечер, однако не может проводиться из-за неблагоприятной погоды.
.....................................................
27.6 Наконец, к полудню могли быть задействованы французский танк Somua (2 танка бронепоезда № 28 были не готовы к выезду) и русский захваченный танк (второй был исправен только условно из-за частых дефектов мотора); из-за их огня, в бойницы и окна русский стал существенно тише, но окончательный успех не был достигнут. (это уже из отчета о штурме)

отремонтирован ли был подбитый и вытащеный штуг это  вопрос. его могли использовать как неподвижную огневую точку просто отбуквировав
т.к

№ 117. Журнал боевых действий ІЬ 45 I.D.: запись от 28.06.41.
Дивизия выходит из подчинения штаба LIII. А.К. и подчиняется Höh.Kdo[439].z.b.V. XXXV.
Командующий желает получить точные данные о полученных в Брест-Литовске трофеях, которые тем не менее указываются ему, при отсутствии еще не существующих точных данных, только приблизительно. Из-за уже установленной недоработки в распределении трофеев их недостача и исчезновение продолжают возрастать. Происходят похожие на грабеж действия чужих воинских частей. Многочисленные части изымают без разрешения из хранилищ трофейного имущества. Организованная вчера полевая комендатура, к сожалению, не способствует разъяснению, скорее увеличивает досадные проявления неправомочной выдачей ордеров на получение трофейного имущества.

Для подавления еще держащегося на Северном острове укрепления собираются самые различные средства. Подготавливаются к выезду русские танки, снабжаемые трофейным боеприпасом. Оставшееся[440] немецкое штурмовое орудие ремонтируется за 2-дневный срок. В самых трудных условиях из различных H.M.I[441] для него достается боеприпас.


вопрос о штугах и их подбитии рассматривался выше. и к теме дискусии довольно косвенен.(поскольку рассм как БТТ, как и то самый Сомуа)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #823943
то штуги их нагнали после "тяжелого боя в городе". Может это вторая батарея и есть? Но где в городе могли орудовать штуги? Почему в ЖБД 45 дивизии нет ни слова о штугах в Бресте? Кто и когда ввел штуги в город Брест уведя их от маршрута?

"О каком-либо жестоком бое на улицах Бреста (кроме обороны облвоенкомата (ул. Дзержинского, д. 19) с наступающими с юга подразделениями 1-го батальона 130-го полка неизвестно. Ничего не упоминают об этом ни немецкие, ни советские источники. Однако в КТВ 34-й дивизии говорится о «жестоком бое», который пришлось выдержать в городе пробивающемуся на соединение с дивизией подразделению 201-го дивизиона штурмовых орудий."

"Передовой отряд корпуса без 3/Fla 31, моторизованной саперной роты 45–й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R 109 и батареи штурмовых орудий с начала нападения стоят в распоряжении корпуса в лесу к западу от Вульки Добрыньска (за резервом корпуса). Офицера связи к КП корпуса.

3/Fla 31, моторизованная саперная рота 45–й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R.109 и по 1 батарее 192–го и 201–го дивизионов штурмовых орудий устанавливаются так, что в самое короткое время они могут привлекаться по команде корпуса на танковую магистраль № 1."

так что думаю батарею из 201 го просто перебрасывали к 34й.

в общем Сомуа по сравнению с штугами использовался по ряду причин крайне неактивно и с меньшим эффектом

Отредактированно Игнат (16.04.2014 19:02:59)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824074
Как артиллерийские юниты они были боеспособны..Что касается двигателей-всеобщая болезнь любой армии: "Техника любит ласку и смазку"На БЕПО интересовала только артиллерийская частьНо они являлись приданными к БЕПО, как отдельный танковый взвод.

см выше -  немецкие документы. небоеготовы. и БЕПО они Не придавались.
Ибо термин Приданная означает что некая часть втч отдельная поступает в распоряжение командира ДРУГОЙ части. подчиняется командиру новой части непосредственно выполняя боевые задачи в интересах "новой " части. полсле выполнения боевой задачи - уходит в изначальную "родную" часть
напр БЕПО были ПРИДАНЫ 45й ПД. а не были "ж-д взводом в ее составе". а танки так и жили поживали в составе БЕПо организационно.
или пример с дивизионом штурмовых орудий - придавался дивизии. но в состав ее никогда не входил. мог быть выедернут и преброшен на др участок фронта.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824074
Что касается двигателей-всеобщая болезнь любой армии: "Техника любит ласку и смазку"

смотрим немецкие штаты танковых частей. и умиляемся. снабжение предусмотрено. и ремонт. на уровне танковой РОТЫ.
плюс подменные экипажи вообще красота).

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824074
танков Сомуа, то приданные 45-й дивизии БЕПО № 27 и № 28 находились достаточно далеко от Брестской крепости.

в скольких километрах? 100? 250??

Отредактированно Игнат (16.04.2014 20:44:50)

Давайте разбиратся с ДОТом "Светлана", ибо с потерями штугов разобрались..
В состав Брестского укрепрайона вошли управление УРа, три отдельных пулеметно-артиллерийских батальона (опаб): 16-й, 17-й, 18-й,- а также 245-я рота связи и 74-е управление начальника строительства.
Комендантом 62-го УРа был назначен генерал-майор М.И. Пузырев. Штаб укрепрайона до 20 июня 1941 года был в Бресте, а за два дня до начала войны перебазировался в Высокое.
62-й УР насчитывал 10 опорных пунктов. Располагались они так, что каждый мог контролировать переправу через р. Буг в своём районе. Опорные пункты перекрывали стратегически важные дороги и ветки железных дорог, а доты строились таким образом, чтобы направление огня позволяло держать круговую оборону.
В расположении 1-й роты 17-го опаб лейтенанта И. И. Фёдорова находилось около 10 дотов. Названия трёх известно: «Орёл», «Светлана», «Сокол». После гибели А. И. Постовалова в командование батальоном вступил И. И. Фёдоров. Командир дота «Светлана» младший лейтенант В.И. Колочаров вспоминал: ««Федоров прислал ко мне связного. Принес донесение. Я дословно помню: «Постовалов убит. Я командую батальоном. «Светлана», стой стойко! Федоров». http://www.garnizon-brest.com/vikforum/ … ,19/t,113/
1-я рота защищала центральную позицию опорного узла. Трехамбразурный дот «Орел» под командованием лейтенанта И.И. Федорова, пулеметно-артиллерийские доты «Светлана», «Сокол» и другие защищали железнодорожный мост через Буг и шоссе на Семятичи. В первый же день на мосту был подбит вражеский бронепоезд. Дот «Орел» сражался 12 дней. На 13-й, когда кончились боеприпасы, фашисты его окружили. http://by-brest-forts.livejournal.com/2094.html
расположение УРов:
http://img11.nnm.ru/0/f/f/e/1/9b902460e … d7fa1.gif. Семятичи находятся северо-западней Бреста на ж/д Минск-Мазовецкий-Сельцы-Беплосток-Волковылск.
Что касается бронепоезда:скорее всего из числа №№26-31.
Так, старшина 2-й роты 17-го ОПАБ А.С. Крюк, защищавшей границу у д. Мощена-Королевская в доте «Затвор», вспоминал, что в первый день войны «к нам в командный дот прибыл командир батальона Постовалов, который лично обстреливал из орудия немецкий бронепоезд, перешедший через р. Буг. Постовалов сам был наводчиком, когда танки пошли на дот, и подбивал из орудия огневые точки противника».

Значение укрепрайонов оценил командир 293-й пехотной дивизии вермахта, которая 30 июня 1941 г. штурмовала позиции 17-го ОПАБ Брестского УРа в районе г. Семятичи северо-западнее Бреста: «Не подлежит никакому сомнению, что преодоление укрепрайона после его завершения потребовало бы тяжелых жертв и применения тяжелого оружия больших калибров». http://feldgrau.info/memory/785--62---

Отредактированно helblitter (17.04.2014 14:40:53)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824287
защищали железнодорожный мост через Буг и шоссе на Семятичи.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #824287
Семятичи находятся северо-западней Бреста на ж/д Минск-Мазовецкий-Сельцы-Беплосток-Волковылск.Что касается бронепоезда:скорее всего из числа №№26-31.

Вы хоть карту смотрели во вашей же ссылке??
http://antares-610.users.photofile.ru/p … 512177.gif
Брест в юго-вовсточном углу карты на "изломе" линии обозначающей полосу УР-а
Семитичи. дальше на северо-северо запад. ближе к "правой границе" 62 УР, далее по карте граница с 64 УР.

Это НЕ та ж-д линия на которой оперировали 27 и 28 "БЕПО" и не полоса 45й ПД
в общем "глаза у вас есть а посмотри ими совсем нету"


26й и 30й БЕПО в Г- А "Север"
27й и 28й уже выяснено где
31 в Г-А Юг

так что жду НОМЕР БЕПО который якобы светанулся под Семятичами

т.е ответить по существу Вам нечего.