Сейчас на борту: 
Alex_12,
rkbob,
Shinhoto,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.07.2013 14:48:23

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1950




Броненосный фрегат "Нумансия"

Уважаемые участники! Интересует информация по этому кораблю: имел ли он прототип во французском флоте, чертежи-схемы, ТТХ, модернизации, как он оценивался современниками, сравнение с одноклассниками, как себя вёл в ходе кругосветки, имел ли боевое значение к ИАВ?
ИМХО корабль незаслуженно забыт - в числе первых мореходных броненосцев и очень крупный (7300 т), по вооружению равен Уориору  (40 68-ф).
Заранее благодарен за любую информацию! С уважением,

#2 19.07.2013 16:09:12

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

Строила его частная фирма, которая до этого, начиная с 1860 строила также бр-цы для Италии. Для фр флота в то время бр-цы строили только казенные предприятия. Не думаю, что они делились инфой. Скорее всего это собственная разработка фирмы под условия заказчика + уже полученный опыт. То есть прототип Нумансии вряд ли стоит искать среди фр. бр-цев.

#3 19.07.2013 18:45:24

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

журнал Наука и Техника №11 2009 статья Броненосцы Армада Эспаньолы (флота Испании) за авторством Николая Митюкова (бывает на форуме), содержит в себе цветную схему, нарисованную по построечному чертежу Нумансии. В своё время я сверял её с чертежами французских броненосцев для Италии (тип RN Regina Maria Pia 1864) и Германии (SMS Friedrich Carl 1868). Теория корпуса везде лежит одна и та же (Flandre 1862), только масштабируется. Отличия в форме форштевня, такелаже и даже схеме бронировании.

А вот Витория уже отличается...

По модернизации Нумансии в 1898 также имеются материалы, в частности проводящие её французы вообще не рекомендовали по состоянию корпуса ставить что-то больше 2-х восьмидюймовок. По честному, Витория и Нумансия и после модернизации были не более чем кораблями охраны гавани. Конечно при Маниле оказались бы не лишними любому командиру настроеному на сражение, но таковых на Филиппинах у Испании не было. У Испании вообще, корабли были, а флота не было.

Кстати, когда после отправки на слом Нумансии их броню испытали натурным обстрелом на полигоне, то были приятно удивлены качеством так охаяной французской брони.

Отредактированно Пернатый Змей (19.07.2013 18:52:06)

#4 19.07.2013 23:27:11

Lumen
Гость




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

Заложен в 1861 во Франции-в 1916 затонул при буксировке на слом.Размеры 96,1х17,4х 8,2м,ПМВ3700л.с,один винт,скорость 10 узлов.бронирование-кованое железо: пояс по ВП 140-102мм,батарея 127мм.
Вооружение-первоначальное:40-68-фунтовых пушек,с 1890-2-254мм,7-203мм,1-200мм; с 1898-4-164мм,8-138мм,3-120мм.
Экипаж 600 человек.участвовал в первой тихоокеанской войне,а затем в граждаснкой войне1873.
Фото http://i48.fastpic.ru/big/2013/0719/c5/ … 58dfc5.jpg
Есть еще снимки,если нужно-выложу.

#5 19.07.2013 23:54:40

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

NUMANCIA    броненосец
Водоизмещение:              7035 т.
Размерения:                     95,60 х 17,04 х 8,25 х 8,10 м.
Силовая установка:         1 вал, 3700 л.с.=12 уз.
Дальность плавания:       3400 миль (уголь 1050 т)
Бронирование (Железо): пояс: 140 мм, оконечности 102 мм, на 445 мм деревянной подкладке.
Вооружение (план):         4-162/35 BL H; 8-140/35 QF H; 3-120/35 QF H; 7-57 QF Nf; 6-37 RV Hs; 2 LP; 2-356 TA
Экипаж:                             591 чел.
Цена                                  8,3 млн. песет
Название                         №                 Постройка           Заложен              Спуск на воду           Принят флотом
Numancia                         2                      Ла Сен          сентябрь 1862 г.   19 ноября 1863 г.        декабрь 1864 г.





В 1898 Нумансия в качестве главного калибра несла 4 орудия 20cm/35 BL Hontoria Modelo 1883.

Всего на нужды флота произведено 8 орудий, предполагавшиеся для вооружения крейсеров «Alfonso XIII» и «Lepanto», но из-за их проблем с остойчивостью и энергетикой установлены на броненосцах «Numancia» и «Vitoria».

6 орудий c Нумансии 14cm/35 BL Hontoria Modelo 1883 пошли для вооружения вспомогательного крейсера «Leon XIII»

Также в 1898 на броненосцах «Vitoria»и «Numancia» было по 3 орудия 12cm/35 BL Hontoria Modelo 1883, которые с началом войны пошли на вооружение вспомогательных крейсеров, т.к. оба броненосца в это время проходили ремонт и модернизацию во Франции.

#6 20.07.2013 00:28:39

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

МОжет пригодится.
http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0720/b4/56d476123b4983101acbfc22140490b4.jpeg

http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0720/58/79d83f67fa2b2c28a89de963373d0058.jpeg

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0720/6b/0b2e10cbd1c881125da466baf05c1d6b.jpeg

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0720/49/1d2c4df769b146554f154407efa40349.jpeg

http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0720/b5/dadbc4da73979c5da5ee98f69bfd81b5.jpeg

#7 20.07.2013 00:32:18

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0720/fc/7cac2ed3e5b97fabfeef591dade30ffc.jpeg

http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0720/b3/0f58a76cf339c90f35a9d462f82f6eb3.jpeg

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0720/16/b2d698aacf9527dcea640827ab008a16.jpeg

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0720/23/553b3633897c5bce24332620c2e5f823.jpeg

http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0720/5a/399885472e2a5d0bf15cefdf0bbb355a.jpeg

#8 20.07.2013 16:55:05

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0720/0c/07b5dd908d1b48cb332c4e03f0e5120c.jpeg

#9 22.07.2013 08:17:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #718381
с 1898-4-164мм,8-138мм

Пернатый Змей написал:

Оригинальное сообщение #718396
4-162/35 BL H; 8-140/35

Вот что меня хронически и смущало в испанском флоте. По разным источникам одни и те же орудия имеют разные калибры. Для "16см" встречал и 160мм, и 162, и 165; для "14см" встречал и 5,5" (139мм), и 140мм, а теперь ещё и 138.

#10 22.07.2013 12:42:17

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

160 мм пушки Онториа у них были. В 1898 г. его во Франции модернизировали, следовательно могли и фр пушки поставить (правда не 164 мм, а 164,7 мм). То же можно сказать и про 138 мм (точнее 138,6 мм). 140 мм орудия системы Ордонес у испанцев тоже имелись.

#11 22.07.2013 13:56:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #719064
160 мм пушки Онториа у них были

Точно 160мм? Или всё-же "16см" с фактическим калибром 164.7мм? Что-то я не верю, что персонально для испанцев Канэ разработал уникальный калибр.

С другой строны, сам французский "164,7" ни к дюймовой, ни к метрической размерности не клеится.

#12 22.07.2013 14:54:51

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1950




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #719090
С другой строны, сам французский "164,7" ни к дюймовой, ни к метрической размерности не клеится.

Это калибр гладкоствольной пушки в 30 фунтов (французских) русская 30-фунтовка имела почти такой же калибр, т.к. фунты близки.

П.С. Спасибо всем ответившим по  сабжу!

#13 22.07.2013 15:55:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #719098
Это калибр гладкоствольной пушки в 30 фунтов

Спасибо.

Но вопрос про "16см" и "14см" испанцев всё равно остаётся - были это истиные калибры, или налицо эффект округления.

Отдельный вопрос, про длину ствола. Во Франции 6,4" М1884 на "Адмирале Бодене" отмечены как 30калиберные, А М1893 "Бреннуса" - 45калиберные, тогда как по испанцам на 1898 указываются 35калиберные.

#14 22.07.2013 20:49:02

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #719090
Точно 160мм? Или всё-же "16см" с фактическим калибром 164.7мм? Что-то я не верю, что персонально для испанцев Канэ разработал уникальный калибр.

С другой строны, сам французский "164,7" ни к дюймовой, ни к метрической размерности не клеится.

Онтория приобрел лицензию на производства ряда орудий. Не исключено, что это его собственная разработка - именно 160 мм без всяких округлений.

калибр 164,7 мм именно в метрическиих единицах измеряется. ОСновная единица в этой системе - МЕТР, а все остальные являются производными от него.

#15 22.07.2013 22:29:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0722/47/c54f7292aa4cd6e1d063c8ae63b3d247.jpeg

#16 23.07.2013 09:57:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

Спасибо. Вопросов только прибавилось.

Орудия "нового образца" почему-то короче орудий обр.1883.

Зато и ответ родился. У французов не было орудий длиной в 36-37 калибров. Пересчёт же "16см" в 164,7 даёт вполне классические 35 калибров, которые есть во всех справочниках.

#17 24.08.2013 17:42:37

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Броненосный фрегат "Нумансия"

Нумансия в красках

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/0824/83/6f79161df9df68c7177b573d3286cc83.jpeg

Страниц: 1


Board footer