Вы не зашли.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #725094
Выходит по любому в РИ будет революция тогда!
Естественно. Низы не хотят, а верхи не могут.
Тогда о чем говорить коль идем в бездну!
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #723726
2. Навряд ли Франция пойдет на союз с Германией после фрнко-пруской войны. Как никак земли были захвачены у Франции.
В 1898 г в период Фашодского кризиса с Англией Франция обращалась к Германии с просьбой о нейтралитете. Германия ответила, что это возможно, если Франция официально откажется от идеи реванша и возвращения Эльзаса и Лотарингии. Так, что достаточно Германии не ставить такое требование и Франция в 1898 г не уступит Англии, а поддержит Россию и Германию.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #723565
Рубеж 19 и 20 веков. Россия с Германией находятся в союзнических отношениях.
Идеальный момент для начала альтернативы - 1898г, Фашодский кризис.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724004
4. Франция и Италия возможно тоже нанесет удар Русско-Германской армии, когда их войска будут драться с Турецкой армией.
О Франции написал. Италия в этот период член Тройственного союза. И, основываясь на опыте ПМВ и, отчасти, Крымской войны, думается, что Италия подождет и присоединится к побеждающей стороне.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #869110
Идеальный момент для начала альтернативы - 1898г, Фашодский кризис.
Давайте продолжим историю. Я согласен в этой истории. Только с чего начнем.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #723565
Австро-Венгрия - союзница Германии.Сербия, Греция, Болгария примут участие в войне на нашей стороне,
Тут сложно,или одно или другое.С болгарами у нас отношения не важные,Между Сербами и Болгарами тоже.Если болгары и Сербы выступят на нашей стороне,А-В И скорее
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #723783
образовать Антанту (в этом случае - БИ + Франция + Бельгия). Возможно, и Италия,
Только вместо Бельгии,или + к ней ещё и А-В.И
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #723726
2. Навряд ли Франция пойдет на союз с Германией после фрнко-пруской войны. Как никак земли были захвачены у Франции.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #723565
В ответ на это, войска РИ и Германии движутся к Суэцкому каналу и в конечном счете, занимают Египет, что очень важно для дальнейших действий. Можно договориться с Германией о разделе сфер влияния (оккупации). России достается Османская империя, Германии - Египет и Индия.
До канала ещё дойти надо,пока по сухопутью,да через турок,к-рые как -никак сопротивляться будут,Англичане по морю может не миллион,но 5оотыс. из Индии подвезут.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #724717
И дальше пусть осваивают ЮА и Африку. Германская мечта.
Важный момент:если во время англо-бурской Войны,будет намного легче.кроме того как под давлением народа,так и под давлением германии,может присоединится Голландия.За одно чтоб у Бельгийцев Фландрию забрать.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #724263
А в РеИ экономика не росла?
Экономика то росла,да уровень жизни народа ухудшался.
А нафига России сильная Германия, которая всех в европе зарулила?
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869276
А нафига России сильная Германия, которая всех в европе зарулила?
Так и важно её силу направить в Азию и Африку против Англии. Пусть ведет войну за передел колоний.
корнелиус написал:
Оригинальное сообщение #869237
Тут сложно,или одно или другое.С болгарами у нас отношения не важные,Между Сербами и Болгарами тоже.Если болгары и Сербы выступят на нашей стороне,А-В И скорее
Против турок были все. Это главный противник.
корнелиус написал:
Оригинальное сообщение #869237
До канала ещё дойти надо,пока по сухопутью,да через турок,к-рые как -никак сопротивляться будут,Англичане по морю может не миллион,но 5оотыс. из Индии подвезут.
Не было там такой армии, да и слабы индусы против немцев.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #869286
Против турок были все. Это главный противник.
Тогда Австро-Венгры против нас и немцев точно.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #869286
и Африку против Англии
Как раз бурам помочь.
Так и важно её силу направить в Азию и Африку против Англии. Пусть ведет войну за передел колоний.
Англия обычно ищет союзника на континенте при таких разборках и в средствах не церемониться.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #869110
Германия ответила, что это возможно, если Франция официально откажется от идеи реванша и возвращения Эльзаса и Лотарингии.
Франция никогда не откажется
Вик написал:
Оригинальное сообщение #869110
Так, что достаточно Германии не ставить такое требование и Франция
Германии срогласится отдать Лягушаткам назад часть немецкой земли?В любом случае Франция будет против Германии.Лучше начинать с Англо-Бурской войны.Предлагаю началась А-Б война,англичане посылают туда Лучшие части,А король голландии предлагает созвать конгресс великих держав чтобы остановить кровопролитие,и ввести в Южную Африку"миротворческие" войска,Россия и Германия его поддерживают,А Германия готова и "миротворцев " пару дивизий предоставить.Англичане отказываются,в грубой форме.Для защиты мирного бурского населения Германия и Россия обьявляют Англии ультиматум-отвести войска,и выделить бурам коридор к морю.Англичане отказываются,начинается война.
корнелиус написал:
Оригинальное сообщение #869289
Тогда Австро-Венгры против нас и немцев точно.
Это невозможно. Против немцев они бессильны.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869294
Англия обычно ищет союзника на континенте при таких разборках и в средствах не церемониться.
Ага. Только нет у неё их на то время.
корнелиус написал:
Оригинальное сообщение #869296
Франция никогда не откажется
А ей никто не угрожает. Можно еще пригласить поучаствовать в разделе Оттоманской империи.
Можно сделать так:
Русско-японская война заканчивается поражением Японии. Англия чуть не в открыто помогала в конце Японии. Но благодаря помощи Германии, война была выиграна.
После окончании войны, РИ начала модернизацию своих заводов и фабрик. Часть сырья продавалось в Европу. Экономика развивалась. Революцию смогли уничтожить.
В союз вошли: РИ, Германия, А-В, Италия. Против: Англия, Франция, Япония, Турция.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #869452
Это невозможно. Против немцев они бессильны.
Не так уж и бессильны,в 1871 только угроза Росии помешала им Немцев рас-чить,пока те с французами вошкались.А здесь Англичане с Французами в союзниках,+ Турки.Вполне могут Немцам в тыл ударить,если те на Францию пойдут.С Россией в Оборону. Пока будут громить Австрияков,то на французов и на Кавказе могут притормозить.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #869452
Ага. Только нет у неё их на то время.
Англичане как-нибудь да втянут Австро-Венгров,втянули же Россию в ПМВ.Так что заварушка будет не слабая.Англичане за свою Империю сражаться привыкли до последнего немецкого(Австрийского) солдата.Даже в то время они ни русских ни немцев не особо боялись.Тем более их флот и Русских и Немцев превосходит,а уж с французским и австрийским и подавно.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #869452
А ей никто не угрожает.
Ей нужны эльзас и лотарингия в первую очередь.Да и даже если не вступит в Войну,Немцы пол Армии будут на французской границе держать.Так что им лучше сразу французов разбить,заодно и к Ла маншу выйти.Чтоб обезопасить свой тыл,и все средства на постройку флота бросить.
корнелиус написал:
Оригинальное сообщение #869566
Ей нужны эльзас и лотарингия в первую очередь.Да и даже если не вступит в Войну,Немцы пол Армии будут на французской границе держать.Так что им лучше сразу французов разбить,заодно и к Ла маншу выйти.Чтоб обезопасить свой тыл,и все средства на постройку флота бросить.
Если РИ будет воевать против Турции и А-В. То Германия сможет все войска перебросить против Франции и раздавить ее. А еще Италию в свой союз против Франции воевать заставят. А-В первая будет уничтожена. Как А-В падет, все войска будут переброшены РИ против Турции. После уничтожении ее, русский флот сможет выйти в Средизеку. А тем временем войска Германии и Италии спокойно уничтожают Францию и выходят к Ла Маншу. После победы над: А-В, Турцикй, Франции. Англия с Японией навряд ли потянут войну. То будет перемирия на наших условиях.
Ага. Только нет у неё их на то время.
Да там уже лет двадцать как французы морально страдают из-за фейла 1870 года. Для франции союз РИ и германии это в перспективе карачун полный. Так что впишутся, может не сразу, за бриттов. Потом, десант в метрополию невозможен, пока не разбит английский флот - а это очень даже не простая задача для РИ и германии.
Мое мнение, за такой союз Николашке светит "апоплексический удар", либо еще какая подлянка. А главное непонятно, а нафига ему помогать кузену нагнуть всех в Европе.
Отредактированно Arioch (09.09.2014 10:03:01)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #869594
После победы над: А-В, Турцикй, Франции. Англия с Японией
Япония с помощью Англии войну потянула,а здесь почему нет?Тем более Россия будет занята,и сильно в Европе,Австро-венгрия в 14-15 годах воюя на 3 фронтах смогла оттянуть половину Русской армии.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869657
Так что впишутся, может не сразу, за бриттов.
Согласен кроме одного,ждать пока они " впишутся",немцы не будут,им надо пресечь саму возможность нападения французов.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869657
"апоплексический удар", либо еще какая подлянка.
до РЯВ Ген-Адм. и Вановский в силе,больше чем Ник.Ник. и прочие В.князья,Витте ,Сухомлинова.А партия Ген.-Адмирала не очень к Англии была расположена.Предлог войны--помощь бедным бурам,никакого империализма,так что Образованцы будут молчать,революционеры их не подымут.Заодно помогаем и Братушкам-Славянам спасаем от Турецкого Гнёта и Мадьярского.Революционное движение ещё не развито.так что если с Николоаем удар-войну продолжать можем и без него.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869657
А главное непонятно, а нафига ему помогать кузену нагнуть всех в Европе.
А на фига он помогал в ПМВ другому кузену и лягушатникам?А у нас реальный шанс захватить проливы,присоединить галицию(тогда ещё вполне пророссийскую),турецкий кавказ,месопотамия,контроль над Персией и Афганистаном.Ну и конечно голубая мечта--проливы.Да и лично мне улыбается "кинуть" французских инвесторов.
А на фига он помогал в ПМВ другому кузену и лягушатникам?
Вообще в реале он вначале за Сербов вписался, а дальше понеслось... А так разгром франции и доминирование германии в Европе ему нафиг не нужны были, т.к. для РИ это превращение в полуколонию. В одиночку РИ против германии никак не тянула. И кстати, когда пошли разговоры про сепаратный мир, как-то быстро случилась революция.
Я согласен, что союз германии и РИ выносит всех в тамошней европе и будет парад в Пириже, только вот потом где гарантии, что РИ не огребет от германии? Она минимум проиграет экономически и превратиться в полуколонию и рынок сбыта ширпотреба из рейха, а максимум, немцы без второго фронта могут и до Москвы дойти, только будет им противостоять не Сталинский СССР, а бедная аграрная страна. Так что Николай мог не любить республиканцев и хитрых бриттов, только вот альтернативы выбора союзников в ПВМ не было. Можно было бы вообще не лезть в это дело и барыжить с обоими сторонами, но потом Германия гнула бы РИ в одиночку.
Отредактированно Arioch (09.09.2014 11:08:59)
корнелиус написал:
Оригинальное сообщение #869561
Не так уж и бессильны,в 1871 только угроза Росии помешала им Немцев рас-чить,пока те с французами вошкались.А здесь Англичане с Французами в союзниках,+ Турки.Вполне могут Немцам в тыл ударить,если те на Францию пойдут.С Россией в Оборону. Пока будут громить Австрияков,то на французов и на Кавказе могут притормозить.
Пока еще нет Антанты, а Германия с АВ в хороших отношениях. Если немцы в союзе с Россией, австрийцы не пикнут.
корнелиус написал:
Оригинальное сообщение #869566
Ей нужны эльзас и лотарингия в первую очередь.Да и даже если не вступит в Войну,Немцы пол Армии будут на французской границе держать.Так что им лучше сразу французов разбить,заодно и к Ла маншу выйти.Чтоб обезопасить свой тыл,и все средства на постройку флота бросить.
Хм. Они же боялись повторения 1871г потому и искали союза с Россией. Экспансия Германии в Азию им выгодна, отвлекает немцев.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869670
Я согласен, что союз германии и РИ выносит всех в тамошней европе и будет парад в Пириже, только вот потом где гарантии, что РИ не огребет от германии? Она минимум проиграет экономически и превратиться в полуколонию и рынок сбыта ширпотреба из рейха, а максимум, немцы без второго фронта могут и до Москвы дойти, только будет им противостоять не Сталинский СССР, а бедная аграрная страна. Так что Николай мог не любить республиканцев и хитрых бриттов, только вот альтернативы выбора союзников в ПВМ не было. Можно было бы вообще не лезть в это дело и барыжить с обоими сторонами, но потом Германия гнула бы РИ в одиночку.
А нужно баланс иметь. Потому с франками лучше дружить.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869670
за Сербов вписался,
Почему ни за Болгар?
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869670
только вот потом где гарантии, что РИ не огребет от германии? Она минимум проиграет экономически и превратиться в полуколонию и рынок
Во первых чтобы доминировать в Европе ей надо разобраться с Англией,А это пока далеко.Разгром Франции-Это не Япония с Турцией,даже при нашей А И,миллион солдат немцы там в землю закопают.Некоторые Нем. гос .деятели хотели союза с Англией так как считали что в войне против неё в союзе с Россией,основная тяжесть войны выпадет Германии,а кроме того возрастёт зависимость Германии от сырья и продовольствия из России.Вспомните ВМВ,даже крейсера новые нам за хлеб и нефть отдавали.Всё лучше чем ПМВ ,хотябы б.действ. будут идти на окраинах,и заграницей.Возможен конечно удар англо-австрийского флота по Одессе и Севастополю.
миллион солдат немцы там в землю закопают.
Посчитаем потери немцев в франко-прусскую и 1940? Францию без второго фронта вынесли два раза. А если еще и в союзе с Россией, то вообще европе карачун, а морская блокада теряет смысл.
Вспомните ВМВ,даже крейсера новые нам за хлеб и нефть отдавали
Один ТКР, который так и не достроили.
хотябы б.действ. будут идти на окраинах
Ну да где-то в районе бордо.
Отредактированно Arioch (09.09.2014 16:41:31)
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869772
в франко-прусскую и 1940? Францию без второго фронта вынесли два раза
Разница есть,между франко-прусской(Наполеон считал,что французы созданы для войны,а немцы для музыки*hysterical*,и все французские письменники это писали.Элементарно Шапкозакидательство)После 1870 Франция стала самой милитаризованной страной в мире,куда там германии,за попытку "откосить" от армии отправляли на каторгу в среднем лет на 10.Траты на оборону- самый большой % бюджета в мире.А к 1940 г. французам это уже надоело,отсюда антивоенные митинги,солдатские и другие матери,кроме того Австро-Венгрия,так что какое-то время второй фронт будет.Ну и крепости,немцы к этому моменту только начинают разработку тяж. Артсистем,благодаря к-рым бельгийские крепости пали за месяц.Так что прогулкой,что для немцев ,что для русских это не будет.А-В И тоже недооценивать не стоит,в реале вооружение было не хуже немецкого,тяж. арт.системы первыми начали разрабатывать.Главный недостаток у них,как один немецкий ген. сказал-нехватка переводчиков,с чешского на венгерский и т.д..Ну примерно месяцев восемь на них потратить придётся.Ещё турки,англичане пошлют в персию и к проливам индийскую армию,вместе с турками пол.милиона оттянут.Сербы с Болгарами тоже будут вошкаться с Турками такое же время,пока русские не придут на помощь.Учитывая Английский флот и войска,к штурму проливов только через год можем приступить,вместе с болгарами.Я к тому что как-то лёгкая победа над англией невозможна,а то придём к "бронированым дирижаблям" и т.д..
invisible написал:
Оригинальное сообщение #869743
Экспансия Германии в Азию им выгодна, отвлекает немцев.
Это конечно,но немцам у своего брюха держать 3 млн. армию невыгодно.Цели франции в ПМВ озвучил Клемансо на мирной конференции:Расчленение Германии на несколько государств,переход под протекторат Лягушатников Рейнской области.так что про Эльзас и Лотарингию это цветочки, для кого ПМ отечественная война,для кого мать родна.Просто Американцы и Англичане этих французких планов испугались и кинули.Немцам эти планы задолго до ПМВ известны были,почему им не решить этот вопрос?
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869772
Один ТКР, который так и не достроили.
Сколько таких себе оставили?+ станки и оборудование в огромном колличестве поставляли.
корнелиус написал:
Оригинальное сообщение #869666
Япония с помощью Англии войну потянула,а здесь почему нет?Тем более Россия будет занята,и сильно в Европе,Австро-венгрия в 14-15 годах воюя на 3 фронтах смогла оттянуть половину Русской армии.
И что будет делать Япония. А будет ждать у кого колонии отобрать себе. А что А-В выдержит, если весь фронт русских двинется на них.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #869670
Вообще в реале он вначале за Сербов вписался, а дальше понеслось...
Германия тоже не хотела вступать войну, После объявлении войны, Вили тайно написал письмо что может не будем воевать Н2. Но Н2 захотел войны и все. А так мог быть союз. РИ и Сербия против А-В. Германия в нейтралитете. А после победы над А-В, Германия пошла с войной против Франции и Англии. А РИ вышла в нейтралитет.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #869907
А что А-В выдержит, если весь фронт русских двинется на них.
около года может выдержать,ещё раз повторю:в ПМВ в 1914-15 Австро-Венгры Сражались против:Сербов,итальянцев, и при этом оттягивали~ половину(в 1914 большую)Русской Армии.И вся русская армия на них не пойдёт,будут кавказский,персидский.возможно Афганский фронты.Да,может не сильные противники,но пол миллиона оттянут.Кроме того присутствие неприятельского флота в Чёрном море,заставит держать часть войск для БО,от угрозы десанта.В течении 6-8 месяцев Русские с Австро -венгр,и немцы и голландцами с французами и бельгийцами покончат.Но это будет стоить дорого.Через год подойдут к проливам,за это время Англичане перебросят туда какие-то войска,наверно 1-2 корпуса,снабдят турок оружием,и за проливы начнётся бойня.Ну поймите что и в то время Англичане Русских с Немцами не боялись.И людей,и ресурсов у Англичан хватает.