Сейчас на борту: 
bricklayer,
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 22

#251 03.09.2013 22:24:20

Badass
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Уважаемый Nie-junmen, Lot и другие участники форума!
Не буду лезть в ваш спор,только дам ссылку на альбом с фотоснимками,может,там  для вас будет что-то интересное.

Япония http://fotki.yandex.ru/users/verum-pict … um/322611/

все альбомы http://fotki.yandex.ru/users/verum-pict … um/244779/

#252 04.09.2013 12:51:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737667
Они реально утонули бы сразу при спуске на воду в бухте Золотой Рог.

Продать можно? Можно.

А потом сказать, что утонули при переходе (дав на лапу тому китайцу, который должен был принять корабли на базе в Китае) можно? Тоже можно.

Потому я и сказал сразу - афера. От Милофу ничего другого ждать нельзя было - хороших отзывов о нем практически нет. Все сходятся на одном - аферист.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737691
Красное правительство во Владивостоке перегнало по ж/д танки красным войскам в Благовещенск.

Из текста следует, что Земская Управа подсуетилась, а Никифоров говорит, что танки охранялись японцами и никакая Управа там не причем. Чему верить? По мне - так Никифорову.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737691
А судно могло быть чьим угодно, зафрахтованное.

Это да. Просто французские танки, ЕМНИП, были переданы Францией до конца ПМВ только России и САСШ. Потому и вопрос - если корабль был американским, не могли ли эти танки быть американского происхождения (т.е. реэкспорт французских)?

Но Никифоров вроде говорит четко - французскому консулу дали ответ вполне прозрачный - за эти танки Франции было заплачено русским золотом.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737691
Кстати, глянул я у себя, в ноябре только японские суда с военным имуществом приходили во Владивосток! Нужен список, не вопрос.

Корабль мог придти в октябре, а встать под разгрузку в ноябре?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737705
Если в 1919г. войска интервентов охраняли железную дорогу, и приходилось вступать в боестолкновения с партизанами, то в в 20-м (после японских зачисток) правительство ДВР, которое сотрудничает с японскими оккупационными войсками.

1919 г. - японцы, как и прочие, гоняют партизан по Приморью (или партизаны их гоняют - как сойдутся звезды в конкретном случае). 1920 г. - японцы в Николаевске подпрягаются за белых, а потом начинают крупномасштабные военные действия.

Иначе что они с 1918 по 1922 г. делали на русской земле? Плюшки раздавали?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737705
И дело не в наивности, а дикости одной из сторон.

Японцы прекрасно знали, что в составе отряда Тряпицына масса китайцев и корейцев, которые "очень любили" японцев. Т.о. мало мальски дальновидный офицер на месте понял бы, что будет.

Т.ч. вполне возможно, что это сознательная "резонансная" провокация. После этого можно и Хабаровск "на законных основаниях" занять, и корабли захватить, и все такое прочее.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737705
Ещё как терпели, в ночь образовали ДВР, и к японцам с переговорами на карачках поползли.

Одно дело - вести переговоры, когда нет возможности оказать сопротивление. Другое дело - вести с ними боевые действия. Как говорится, зачем мой прадед под откос японский эшелон пустил?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #737706
Я встречал данную инфу в нескольких местах, в частности вот тут:[/quote]
Я поэтому и указал, что там есть небезынтересное дополнение про танки, направленные из Владивостока в Сайгон. Т.е. 10 танков у Шамрая - это не все, что там было.

Диспропорции получаются по штукам, но что их было не 10 и не 12 - очевидно.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #737706
и вроде после этого эпизода, ФТ-17 ( а это как ни крути по тем временам вундервафля еще та) нигде больше не отсвечивают.

А они должны "отсвечивать", если они были, как следует из отчета Шамрая (см. выше) некомплектные, да еще и на запасных путях отстаивались?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #737706
Просто в качестве предположения, после ухода  первой партии танков к красным, французы развернули второй транспорт на Сайгон.

Не думаю. Сказано довольно конкретно - из Владивостока направили в Сайгон.

Т.е. версия о том, что танки хранились где-то в Маньчжурии, отпадает. И отпадает версия, что транспорт развернули по дороге.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737711
Да, вся техническая помощь Колчаку от американцев шла не от федерального правительства (Колчак признан не был) а по линии Y.M.C.A. в виде гуманитарной помощи.

Некомплектность "танок" настораживает.

Ну и судьба 4 "танок" из роты Шамрая тоже мрачна и непонятна - исчезли и все! Продажу в Китай исключаю.

#253 04.09.2013 13:27:20

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737914
Продать можно? Можно.

Я сомневаюсь в каких либо продажах военного снаряжения бр. Меркуловыми вообще.
Разве что эти ПЛ на лом продали, и выручка соответственная была.:)
ИМХО, военное снаряжение досталось китайской стороне при эвакуации колчаковских войск через Манчжурию в 1920г. 
Что же касается продаж в 1922г., то посудите сами:
1. Численность всех белых формирований была порядка 10 000 чел. Приказ на прекращение сопротивления и эвакуацию был отдан 14 октября 1922г.
До октября войско сопротивляется и вооружено.
2. Эвакуация.
а)Большая часть войск и беженцев была вывезена на кораблях и судах в Гензан, никаких танков и др. дополнительного снаряжения не на суда погружено не было.
Железная дорого в Китай перерезана, из Владивостока ничего не вывезешь.
б) Пешим путём из Посьета в Гирин ушли с большими трудностями и лишениями, танков за собой через горы не волокли.
в) И только отряд генерала Смолина (3 000ч.) ушёл через Пограничную в Китай, где был разоружён. Танков у него тоже не имелось.
Так что в Китае оказалась очень незначительная часть "белой армии", могли Меркуловы продать оружие этих войск? Не могли по 3-м причинам
1. С 1 июня 1922г. бр. Меркуловы - никто, свергнуты, и к военному имуществу допуска не имеют.
2. Мог ли Дитерихс продать это оружие, тоже нет. Смолин непосредственно подчинялся Семёнову.
3. Мог ли Семёнов продать оружие гр. Смолина? Нет. Так как китайцы  генерала Чжан-Хуан-сяна забрали его даром.

#254 04.09.2013 13:37:56

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737914
Из текста следует, что Земская Управа подсуетилась, а Никифоров говорит, что танки охранялись японцами и никакая Управа там не причем. Чему верить? По мне - так Никифорову.

Из текста Никифорова следует.
Не забудьте, когда писал Никифоров. Вся его версия очень неправдоподобная, путаная.
Я же выстроил вполне логическую цепочку.
Красная власть перегоняет свои танки, "за которые заплачено золотом", в свой город Благовещенск. И причин по которым японцы могут препятствовать этому не вижу. К этому времени на ДВ только одна власть, власть левых сил. Владивосток наводнён вооружёнными "Приморским партизанами", красные бронеавтомобили рассекают по городу. Отношения новой власти и японцев во Владивостоке, до известных апрельских событий, вполне корректные.

#255 04.09.2013 13:48:05

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737914
Это да. Просто французские танки, ЕМНИП, были переданы Францией до конца ПМВ только России и САСШ. Потому и вопрос - если корабль был американским, не могли ли эти танки быть американского происхождения (т.е. реэкспорт французских)?

В ноябре 1919г. во Владивостоке были разгружены танки, предназначавшиеся Колчаку. Скорее всего танки б/у, которые были списаны.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737914
Некомплектность "танок" настораживает.

В таком виде их приобрела Y.M.C.A., но на фронт отправлены не были. Так как фронта уже не существовало. Омск был оставлен 11 ноября, а дальше шёл драп к Манчжурской границе. Может быть, часть танков пыталиль перевести по КВЖД, но отсутствие конкретного адресата, задержало груз в Манчжурии, и танки достались китайской стороне.
Может как раз и про них пишет Марио Дохерр, но это всё ИМХО.

#256 04.09.2013 13:49:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737920
Я сомневаюсь в каких либо продажах военного снаряжения бр. Меркуловыми вообще.

Осталось уличить Балмасова в подтасовке данных ГА РФ :)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737920
Большая часть войск и беженцев была вывезена на кораблях и судах в Гензан, никаких танков и др. дополнительного снаряжения не на суда погружено не было
Железная дорого в Китай перерезана, из Владивостока ничего не вывезешь.

22 вагона вооружения и снаряжения выкуплено Чжан Цзолинем у Дитерихса (см. у Балмасова). Т.е. к кораблям никакого отношения это не имело. Где находились вагоны - во Владивостоке или где еще - я не знаю. Вполне возможно, что их заранее погнали в Китай.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737922
Не забудьте, когда писал Никифоров. Вся его версия очень неправдоподобная, путаная.

С очень характерными подробностями, которые придумать от балды сложно.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737922
Красная власть перегоняет свои танки, "за которые заплачено золотом", в свой город Благовещенск.

И тут бы контрактеГ между "розовыми" и Францией не помешал бы. Для подтверждения.

А так - американская фотография атрибуирована как "выгрузка танков для армии Колчака".

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737922
И причин по которым японцы могут препятствовать этому не вижу.

К сожалению, вся библиотека в связи с переездом, запакована. Есть прекрасные жалобы и белых, и красных, на то, что японцы и револьвер не дают без разрешения японского командования иметь.

Да и охрана японская у "танок"... Кагбэ тонко намикаэ...

Наиболее вероятна продажа в Китай именно тех 3 (?) "танок", что японцы хватились в Никольске (по Никифорову).

А с п/л - я не знаю, в каком качестве их продавали. Знаю, что потом в Циндао пришел проданный приморский ледокол и какое-то время использовался для нужд ВМФ Чжан Цзолиня. А переговоры о приобретении б/у п/л вели и в Гуанчжоу в 1924-1925 гг. - об этом Блюхер упоминает. Он настоял не транжирить деньги понапрасну. Но ничего не сказал о том, что за п/л дискутировались.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737920
С 1 июня 1922г. бр. Меркуловы - никто, свергнуты, и к военному имуществу допуска не имеют.

Интересно, а в Китае Милофу и его братан - вааще никто и звать никак - а оружием спекулируют, в деньгах купаются, Чжан Цзунчана за щечку треплют...

Это два афериста очень бесшабашного пошиба, да еще и удачливые.

#257 04.09.2013 13:51:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737925
Может быть, часть танков пыталиль перевести по КВЖД, но отсутствие конкретного адресата, задержало груз в Манчжурии, и танки достались китайской стороне.
Может как раз и про них пишет Марио Дохерр, но это всё ИМХО.

В любом случае, тут ЖЕЛЕЗНО возникает связь с танками во Владивостоке.

И ЖЕЛЕЗНО вытекает тот факт, что было их не 10 - Шамраю достались далеко не все. И те, что достались - были в плачевном состоянии. Он детально описал все.

Кстати, танковый взвод по штатам французских колониальных войск на 1920-е годы - это сколько машин?

#258 04.09.2013 13:54:25

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737914
Корабль мог придти в октябре, а встать под разгрузку в ноябре?

8. НEFFRON, амер., США, 13.08.1919 г. 

9. LIVERPOOL МАRU, Kawasaki Kisen, Япония, осень 1919 г.

10. САРЕТОWN МАRU, Kawasaki Kisen, Япония, 27.10.1919 г.

11. SСОТLАND МАRU, Kawasaki Kisen, Япония, 22.11.1919 г.

12. YОNАN МАRU, Taiyo Kisen, Япония, 06.12.1919 г.

13.ТRАS - ОS - МОNТЕS, порт. власть, Португалия, 18.12.1919г.

14.SUNКО МАRU, O.S.K, Япония, 24.12.1919 г.

15. SILESIA, Maison Vimont & Co, Япония, 24.12.1919 г.
Есть даже кинохроника пребывания №№9, 10 и 11 во Владивостоке.

#259 04.09.2013 13:57:35

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737926
Осталось уличить Балмасова в подтасовке данных ГА РФ

Он приводит договора, контракты накладные?:)

#260 04.09.2013 14:07:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737931
Он приводит договора, контракты накладные?

Он дает ссылку на фонд, лист и т.д. ГА РФ. Пока не доказано обратное (например, документы, на которые он ссылается, к делу не относятся) - он прав.

Опять же, про сие действие пишут и сами китайцы:
Чжунго сяньдай чжэнчжи или цзымо цуй-бянь: Материалы по современной политической истории Китая. Нанкин, 1958. Т. 12. Документы 2, 4–6.

Обе стороны врут?

Я не сторонник стиля и политических взглядов Балмасова, но он довольно много ссылается на архивные документы и, в целом, его книга - довольно приятное исключение по фундированности (обычно подобного рода труды - сплошная апология без какого-либо обоснования).

Отредактированно Nie-junmen (04.09.2013 14:08:13)

#261 04.09.2013 14:09:45

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737926
Есть прекрасные жалобы и белых, и красных, на то, что японцы и револьвер не дают без разрешения японского командования иметь.

Давайте договоримся, о каком временном периоде мы говорим?
1.С января по апрель 1920г?
2. С апреля по август 1920г (этот период можно разбить на 3 части).?
3. С августа 1920 по февраль 1921г?
4. С февраля 1921 по май 1921?
5. С мая 1921 по январь 1922?
6. С января 1922 по июнь 1922?
7. С июня 1922 по октябрь 1922?
А вот фото 3 марта 1920г. Таких фотографий сотни, и что все эти бойцы просили разрешения на оружие у японской стороны?
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0904/89/a3561918ae8d25a2ed38089553881989.jpeg
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0904/05/835097c739276a7bfda3d39ac0bd4905.jpeg
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0904/ae/2f4ecd8d3b13fb485bd6d1f7992c67ae.jpeg

#262 04.09.2013 14:11:52

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737933
Он дает ссылку на фонд, лист и т.д. ГА РФ. Пока не доказано обратное (например, документы, на которые он ссылается, к делу не относятся) - он прав.

Опять же, про сие действие пишут и сами китайцы:
Чжунго сяньдай чжэнчжи или цзымо цуй-бянь: Материалы по современной политической истории Китая. Нанкин, 1958. Т. 12. Документы 2, 4–6.

Обе стороны врут?

Не читал.
А Вы не могли бы привести цитаты из этих 2-х источников?

#263 04.09.2013 14:14:29

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737914
Lot написал:

Оригинальное сообщение #737705
Если в 1919г. войска интервентов охраняли железную дорогу, и приходилось вступать в боестолкновения с партизанами, то в в 20-м (после японских зачисток) правительство ДВР, которое сотрудничает с японскими оккупационными войсками.

1919 г. - японцы, как и прочие, гоняют партизан по Приморью (или партизаны их гоняют - как сойдутся звезды в конкретном случае). 1920 г. - японцы в Николаевске подпрягаются за белых, а потом начинают крупномасштабные военные действия.

Иначе что они с 1918 по 1922 г. делали на русской земле? Плюшки раздавали?

Прочитайте мою цитату, и где я не прав?

#264 04.09.2013 14:16:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Кстати, танки, что попали к Шамраю, как указывается в приведенной мною цитате, пришли во Владивосток только в марте 1920 г.

Есть фото выгрузки танка во Владивостоке, датированное ноябрем 1919 г.

А если это РАЗНЫЕ партии танков?

#265 04.09.2013 14:17:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737936
А Вы не могли бы привести цитаты из этих 2-х источников?

Мне достаточно ссылки на них. Кагбэ вполне естественно для чтения исторической литературы - фундированность работы определяет ее ценность. А все архивы, увы, не пройдешь сам.

Гиперкритика тут неуместна.

#266 04.09.2013 14:18:35

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737926
И тут бы контрактеГ между "розовыми" и Францией не помешал бы. Для подтверждения.

Так это из Вами цитируемого Никифорова "Французский консул обратился к правительству с протестом, но ему ответили, что за танки заплачено французскому правительству русским золотом. Девять танков осталось в наших войсках."
Купило одно правительство, потом к власти пришло другое. Собственность перешла новой власти.
Не вижу противоречий.
Но здесь Никифоров может что то путает.

Отредактированно Lot (04.09.2013 14:19:25)

#267 04.09.2013 14:20:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737937
Прочитайте мою цитату, и где я не прав?

Читать? Полноте, я и букв-то таких не знаю! ;)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737937
Если в 1919г. войска интервентов охраняли железную дорогу, и приходилось вступать в боестолкновения с партизанами

Я правильно подчеркнул? :)

А что было весной 1920 г. (начнем хотя бы с 12 марта) - это не боестолкновения? И Хабаровск сам решил японцам сдаться?

#268 04.09.2013 14:21:09

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737939
Мне достаточно ссылки на них.

Вы меня не поняли. Я просил привести цитаты авторов сих трудов, так как не читал их.

#269 04.09.2013 14:23:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737941
Купило одно правительство, потом к власти пришло другое. Собственность перешла новой власти.

Если легитимность правительства подтверждена. Если факты оплаты правительством Советской России (до 6 апреля 1920 г. ДВР не было) танков во Франции? Или речь идет еще о контракте времен ПМВ?

К тому же, как я заметил в сообщении № 264, это могли (хотя бы теоретически) оказаться разные партии танков.

#270 04.09.2013 14:25:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737943
Вы меня не поняли. Я просил привести цитаты авторов сих трудов, так как не читал их.

Я давал цитату из книги Балмасова, где он подкрепляет свои слова ссылками на эти документы.

Это естественно.

Могу еще раз процитировать Балмасова, более широко:

Но силы были неравны, и в октябре 1922 г. армия генерала Дитерихса также отступила в Китай. Накануне падения белого Приморья Николай Меркулов, бывший министр белого Приамурского правительства, договорился с Чжан Цзолином о пропуске беженцев и их последующем обустройстве. Кроме того, по международным правилам предусматривалось, что при переходе границы белогвардейцы должны были просто сдать оружие китайцам. Однако Чжан Цзолин купил военные грузы, складированные в 22 железнодорожных вагонах, у Дитерихса. Бывшие белые министры братья Меркуловы продали Чжан Цзолину 3 подводные лодки, 10 тысяч винтовок, 1 тысячу маузеров и другое военное имущество 23. За счет этого оружия маньчжурский диктатор полностью перевооружил свою армию 24. Это располагало маршала к расширению сотрудничества с русскими.

23  ГА РФ. Ф. 391. Оп. 1. Д. 11. Л. 491; Чжунго  сяньдай чжэнчжи или цзымо цуй-бянь: Материалы по современной политической истории Китая. Нанкин, 1958. Т. 12. Документы 2, 4–6.

24  Сонин В.  Крах белоэмиграции в Китае. Владивосток, 1987. С. 16.

#271 04.09.2013 14:27:06

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737942
А что было весной 1920 г.

Я Вас просил привести пример боестолкновений армии ДВР с японскими войсками.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #737705
Lot написал:

Оригинальное сообщение #737650
Японцы, так они в январе сами красных пустили. И до "Николаевского инцидента" ни в какие события не вмешивались.
Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737658
"Сибирская война". Что ж не объединить?
Да нет.
Если в 1919г. войска интервентов охраняли железную дорогу, и приходилось вступать в боестолкновения с партизанами, то в в 20-м (после японских зачисток) правительство ДВР, которое сотрудничает с японскими оккупационными войсками. У Вас есть примеры боёв войск ДВР (партизан) с японцами, тогда приведите. Ведь мы говорим про 1920г.?

#272 04.09.2013 14:30:01

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737945
Могу еще раз процитировать Балмасова, более широко:
Но силы были неравны, и в октябре 1922 г. армия генерала Дитерихса также отступила в Китай. Накануне падения белого Приморья Николай Меркулов, бывший министр белого Приамурского правительства, договорился с Чжан Цзолином о пропуске беженцев и их последующем обустройстве. Кроме того, по международным правилам предусматривалось, что при переходе границы белогвардейцы должны были просто сдать оружие китайцам. Однако Чжан Цзолин купил военные грузы, складированные в 22 железнодорожных вагонах, у Дитерихса. Бывшие белые министры братья Меркуловы продали Чжан Цзолину 3 подводные лодки, 10 тысяч винтовок, 1 тысячу маузеров и другое военное имущество 23. За счет этого оружия маньчжурский диктатор полностью перевооружил свою армию 24. Это располагало маршала к расширению сотрудничества с русскими.
23  ГА РФ. Ф. 391. Оп. 1. Д. 11. Л. 491; Чжунго  сяньдай чжэнчжи или цзымо цуй-бянь: Материалы по современной политической истории Китая. Нанкин, 1958. Т. 12. Документы 2, 4–6.

24  Сонин В.  Крах белоэмиграции в Китае. Владивосток, 1987. С. 16.

Великолепно.

А теперь почитайте мой пост №253. Какая армия Дитерихса, какие вагоны в октябре из блокированного Владивостока?

#273 04.09.2013 14:35:14

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737938
Кстати, танки, что попали к Шамраю, как указывается в приведенной мною цитате, пришли во Владивосток только в марте 1920 г.

Есть фото выгрузки танка во Владивостоке, датированное ноябрем 1919 г.

А если это РАЗНЫЕ партии танков?

Из приведённой Вами цитаты следует, что танки отгруженные в марте, были угнаны большевиками.:)

Ноябрьская версия более правдива.

#274 04.09.2013 14:37:30

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

И.И.Серебренников  "Великий Отход"

Спойлер :

#275 04.09.2013 14:40:16

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #737927
Кстати, танковый взвод по штатам французских колониальных войск на 1920-е годы - это сколько машин?

А вот чего мне французские колониальные танки тоже перестали внушать доверие. А был ли мальчик?:)

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 22


Board footer