Вы не зашли.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #850175
Вас в такую каракатицу запихнуть,щибко радоваться будете,однако?
Как таракан в будильнике.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #850170
Да вроде наоборот, пытались, что-то улучшить.... Просто не получилось.
Точно! Всю рухлядь ненужную китайскую в Сунгари утопили, весь требующий ремонта металлолом на советскую базу отогнали, чтобы перебрать, помочь сэкономить серебряные юани "маршаленку" (а то, по старой привычке от папы, он за 3 года вперед налоги собрал с народа).
Ну, самых недисциплинированных вояк разогнали, опять же, часть на воспитание в СССР отправили
Действительно, не получилось - в 1931 г. оказалось, что те недисциплинированные были еще очень даже ничего
Может кто-нибудь поделиться информацией о структуре подразделений китайской армии? Интересует все от отделения до дивизии. А так же вооружение.
Единственное что попадалось, - это информация о том, что в состав ПД Китая не входили артиллерийские части (хотя с трудом в это вертися).
После реформы 1925 г. - 3:3:3 (3 взвода в роте, 3 роты в батальоне, 3 батальона в полку). Артиллерия по реформе была в зачатке - 1-2 орудийные батареи. Планировалось создавать артполки, но все было вкривь и вкось, т.к. части центрального подчинения были относительно немногочислены, части милитаристов структурно не менялись в принципе, т.н. "германские" дивизии имели уже совсем иную структуру.
Есть фото бронепоезда
https://www.flickr.com/photos/usmcarchi … 042454411/
Бронепоезда проросли из разных источников - начнем с попавшего к китайцам после ликвидации Читинской пробки "Орлика", продолжим деятельностью группы наемников Нечаева, и заканчим деятельностью советских военных специалистов как на Севере, так и на Юге Китая.
В любом случае, определяющими факторами являются:
а) "русский след"
б) наличие того или иного бесхозного железа в хозяйстве того или иного милитариста + определенное количество денег
Nie-junmen написал:
#870609
заканчим деятельностью советских военных специалистов как на Севере
Да в мемуарах очень подробно описано как в 1920-х строили бронепоезд и как он потом воевал - http://militera.lib.ru/memo/russian/che … index.html
Бронепоезд «Хубей» переходивший из рук в руки несколько раз во время Гражданской войны. В 1927 г., когда эта фотография была сделана он принадлежал дуцзюню Тупан Ю-пу
http://fastpic.ru/view/63/2015/0111/_f6 … 1.jpg.html
http://fastpic.ru/view/64/2015/0111/fa0 … c.jpg.html
пару фоток с далёких островов.
А второй наверняка реставрировать будут. Та фотка с одного из островов который купил какой-то деловой американец. Там танков штук 15 разных (даже в шутку называется "Танковая ферма") и несколько из них планируется к реставрации.
А вот наши "курильские" танки.
http://f-picture.net/lfp/s013.radikal.r … 0f.jpg/htm
http://s013.radikal.ru/i323/1501/17/3dc4f910c970.jpg
Отредактированно Кубинец (16.01.2015 14:04:00)
Наверное единственный случай в боях на Дальнем Востоке в 1945г, когда нашим бойцам пришлось под японские танки с гранатами бросаться. Некоторые из этих танков до сих пор на Шумшу стоят...
Отредактированно Кубинец (16.01.2015 23:06:42)
Кубинец написал:
#909140
купил какой-то деловой американец. Там танков штук 15 разных (даже в шутку называется "Танковая ферма") и несколько из них планируется к реставрации.
Агде наши коллекционеры, ау...
Юрген написал:
#909632
Агде наши коллекционеры, ау..
Наши коллекционеры практически всё вывезли с о.Шумшу в Москву и не только.
Один танк на Сахалин. В музей.
В одном танке нашли и идентифицировали останки командира танкового полка, который собственно и возглавил танковую атаку. Под слоем мусора и листьев и со старым боекомплектом своего танка.
Так и был лет 60-т непогребён.
Я его уважаю как воина. Он защищал острова Империи.
Наша морская пехота воевала за наши Курильские острова, за Родину.
marlin написал:
#909640
Наши коллекционеры практически всё вывезли с о.Шумшу в Москву и не только.
За без малого 70 лет с Курильских остовов (с о.Шумшу) вывезли много техники:
в 1946г - 1 "Шинхото Чи-Ха" и 1 "Ка-Ми"(поплавок) - в Кубинский музей.
в 1991г - 1 "Ха-Го" (с 1993г экспонат Музея на Поклонной горе)
в 2010г - 1 "Ха-Го" (танк лейтенанта Ито, командира 4-й танковой роты 11-го ТП) - на Сахалин (сейчас этот восстановленный танк является экспонатом Южно-Сахалинского краеведческого музея).
в 2010-2011г с Шумшу вывезены ещё 7 танков (частично либо целиком), из этого числа 5 танков стоит на Поклонной Горе, а 2 ("Шинхото Чи-Ха" и "Ха-Го") находятся в Военно-техническом музее в Черноголовке (с.Ивановское, в Подмосковье).Они были доведены до ходового состояния и в течение последних трёх лет участвовали в военно-исторических реконструкциях боёв у р.Халхин-гол, которые проходили в рамках фестиваля "Моторы войны".
И, наконец, по некоторым данным, в прошлом году с Шумшу вывезли остатки ещё одного"Ка-Ми". Вероятно скоро он пополнит коллекцию ЦМВС в Москве.
Возможно ещё что-то вывозили, но по другим "бронеединицам" у меня данных нет.
marlin написал:
#909640
В одном танке нашли и идентифицировали останки командира танкового полка, который собственно и возглавил танковую атаку. Под слоем мусора и листьев и со старым боекомплектом своего танка.
Так и был лет 60-т непогребён.
Да, его останки (это был полковник Икеда, командир 11-го танкового полка) обнаружили в 1995г, когда на Шумшу прибыла делегация японских ветеранов. "Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, где вместе рубились они". И тут обнаружилось, что останки полковника так и лежат рядом с танком. И только после этого "прошерстили" оставшиеся побитые танки (да и то не все) и захоронили останки японских танкистов.
Для японцев тогда эти острова были частью их Империи, "Северными территориями" и бились они за них, как за свою родную землю. И если бы не приказ о капитуляции - много бы ещё русской и японской крови пролилось на Курилах... А теперь это НАША, РОССИЙСКАЯ территория.
Кстати, за Курильские острова воевала не только советская морская пехота, но и простая пехота (и части других родов войск, ей приданные- сапёры, связисты, артиллеристы, химики и т.д.), пограничники, моряки и лётчики ВВС, ВМФ и пограничной авиации.
Отредактированно Кубинец (17.01.2015 22:58:34)
marlin написал:
#909640
идентифицировали останки командира танкового полка,
Вы имеете в виду национального героя Японии подполковника Икеда. В 1995 году были найдены его останки и элементы униформы (по которым и было установлено кому принадлежат останки), в том же году останки были переданы сыну и внучке погибшего подполковника. Вроде ему даже поставили что-то типа памятного знака - узнать бы перевод....
Согласно данным из разных источников, японских танков было около 80 машин. 60 танков находилось в 11 танковом полку и 20 штук было в 2-х отдельных танковых ротах. - http://www.diary.ru/~karafuto/p164730852.htm?oam
Что касается подполковника Икеды, нашлась интересная информация – получается так, он был застрелен лично командиром передового отряда десанта, майором Шутовым.
Из мемуаров П. И. Шутова: «...Танки развернулись в боевой порядок, с грохотом приближались. На одном из них в открытом люке, держа в руках знамя, стоял японский офицер. Мы уже приготовились к отражению контратаки. Минометчики, пулеметчики и автоматчики только и ждали сигнала для открытия огня по пехоте врага. Расчеты противотанковых ружей роты капитана Дербышева приготовились к стрельбе по танкам. Каждый боец подготовил связки гранат.
- Огонь!
Выстрелы и треск очередей смешались с грохотом танков. Стреляли все. Я схватил автомат и бил по пехоте, идущей за танками. Не менее интенсивный огонь велся с флангов, где по-прежнему находились подразделения Даина и Иноземцева. Остановилась первая вражеская машина, вспыхнула другая. Не более, чем через две минуты горело уже 6 японских танков. Однако остальные быстро приближались. Хорошо вижу перекошенное лицо японского офицера со знаменем. Нажимаю на спусковой крючок автомата. Офицер ткнулся ничком, знамя падает на землю. А еще через мгновение замирает и танк. Выстрел сержанта Костылева остановил его...»
В японских описаниях говорится о том, что подполковник возглавлял атаку в командирской машине с развернутым японским знаменем… Вот японский рисунок на эту тему.
Самурай должен, прежде всего, постоянно помнить, что он может умереть в любой момент, и если такой момент настанет, то умереть самурай должен с честью. Вот его главное дело. Бусидо (самурайский кодекс чести)
Отредактированно Юрген (17.01.2015 23:12:23)
Юрген написал:
#909899
Согласно данным из разных источников, японских танков было около 80 машин. 60 танков находилось в 11 танковом полку и 20 штук было в 2-х отдельных танковых ротах.
Японских танков на островах было 80 штук: 64 - в 11-м танковом полку на о. Шумшу и 16 (поплавков"Ка-Ми")- в двух отрядах береговой обороны на соседнем Парамушире (они охраняли ВМБ Касивабара). Две отдельные танковые роты, которые упоминаются в разных источниках - как раз и есть эти 2 отряда береговой обороны (51-й и 52-й), в каждом из которых было по 8 "поплавков" (кое где пишут о 17 и даже о 20 танках в этих ротах). Ранее на островах действительно были две отдельных танковых роты, которые были включены в состав 11-го ТП при очередной его реорганизации. Одна из этих рот - 4-я (бывшая 2-я отдельная, командир - лейтенант Ито), на 11 "Ха-Го" - участвовала в первой танковой атаке передового отряда нашего десанта.
Отредактированно Кубинец (17.01.2015 23:06:53)
Юрген написал:
#909899
Что касается подполковника Икеды, нашлась интересная информация – получается так, он был застрелен лично командиром передового отряда десанта, майором Шутовым.
Из мемуаров П. И. Шутова: «...Танки развернулись в боевой порядок, с грохотом приближались. На одном из них в открытом люке, держа в руках знамя, стоял японский офицер. Мы уже приготовились к отражению контратаки. Минометчики, пулеметчики и автоматчики только и ждали сигнала для открытия огня по пехоте врага. Расчеты противотанковых ружей роты капитана Дербышева приготовились к стрельбе по танкам. Каждый боец подготовил связки гранат.
- Огонь!
Выстрелы и треск очередей смешались с грохотом танков. Стреляли все. Я схватил автомат и бил по пехоте, идущей за танками. Не менее интенсивный огонь велся с флангов, где по-прежнему находились подразделения Даина и Иноземцева. Остановилась первая вражеская машина, вспыхнула другая. Не более, чем через две минуты горело уже 6 японских танков. Однако остальные быстро приближались. Хорошо вижу перекошенное лицо японского офицера со знаменем. Нажимаю на спусковой крючок автомата. Офицер ткнулся ничком, знамя падает на землю. А еще через мгновение замирает и танк. Выстрел сержанта Костылева остановил его...»
В японских описаниях говорится о том, что подполковник возглавлял атаку в командирской машине с развернутым японским знаменем…
Да, именно Шутов вспоминает, как он стрелял в японского офицера со знаменем. Редкий случай на войне, когда известно имя погибшего и имя того, кто его убил.
Упоминаемый в мемуарах Шутова командир роты бронебойщиков 138-го СП старший лейтенант Дербышев был тяжело ранен во время высадки и скончался в госпитале.
Командир роты автоматчиков ст. лейтенант Иноземцев лично подбил из ПТР 2 японских танка, но потом был убит.
Отредактированно Кубинец (17.01.2015 23:19:20)
Да, это пожалуй был самый тяжелый бой на всех Курилах. Особенно если учесть, что артиллерию практически с кораблей сгрузить не успели. Счастье, что у джапов танки по меркам 1945 года были "картонные", потому и ППР помогли. Будь у них что-то типа Pz-IV последних выпусков десанту бы пришел конец и очень быстрый. 80 "коробок" это сила....
Юрген написал:
#910083
Да, это пожалуй был самый тяжелый бой на всех Курилах. Особенно если учесть, что артиллерию практически с кораблей сгрузить не успели. Счастье, что у джапов танки по меркам 1945 года были "картонные", потому и ППР помогли. Будь у них что-то типа Pz-IV последних выпусков десанту бы пришел конец и очень быстрый. 80 "коробок" это сила....
При отражении японских атак десанту помогала корабельная артиллерия. ПСКР "Киров" и "Дзержинский" артогнём уничтожили 5 японских танков. Сгрузить успели только 3 или 4 45-мм противотанковых пушки. А "картонные танки" японцев пробивались не только пулями ПТР, но и винтовочными пулями БЗ из обычных трёхлинеек. Таким образом один "Хаго" подбил пограничник мл. сержант Отатюк с расстояния порядка 20 метров, в борт и в корму, а потом уничтожил его экипаж в паре с красноармейцем Клименко. А ПТРов у десантников набралось около сотни и ими поразили половину японских танков (те, кто был на острове рассказывали, что некоторые японские танки были изрешечены и напоминали дуршлаг).
Кстати, до сих пор неизвестно точное количество японских танков, которые находились на вооружении Квантунской армии и войск в Корее. Те, данные, которые публикуются в официальных советских источниках (1155 танков + 60 танков на Курилах) вызывают сильные сомнения или смех.