Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Olegus1974k,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 22

#451 14.08.2016 21:19:21

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

AAG написал:

#1082651
Наиподробнейших нет, поскольку не было и боевого пути

По-моему это уже читалось несколько раз, ещё в печатном виде.
Не уверен, что ветеран гонял по ушам.
А можно установить место службы ветерана из сети?

#452 14.08.2016 21:30:44

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

1

Роман 11 написал:

#1082657
А можно установить место службы ветерана из сети?

В ОБД "Подвиг Народа" данных о награждении Булдышкина В. И. - нет. В том числе, и юбилейной наградой к 40-летию Победы.
Хотя, это не 100 % показатель

Отредактированно КВ-14 (14.08.2016 21:38:29)

#453 14.08.2016 22:05:05

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Роман 11 написал:

#1082657
Не уверен, что ветеран гонял по ушам.

1. Вы его расспрашивали или он сам рассказывал?
2. Медали или "планки" видели?
3. Не говорил, что на этих конвоях на необитаемую Новую Землю доставляли?

Отредактированно AAG (14.08.2016 22:19:17)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#454 14.08.2016 23:40:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Щас придет Асандр и скажет это и вправду было.но документы ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ :D

AAG написал:

#1082667
Вы его расспрашивали или он сам рассказывал?

Сайт Подвиг народа по фио и дате рождения и месту призыва. покажет за что награды. по своему деду я нашел


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#455 14.08.2016 23:41:49

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9816




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#1079059
И наши советники строили бронепоезда для Сунь Ятсена и Фэн Юйсяна.

Очень подробно об этом в книге генерал-лейтенанта А. И. Черепанова «Записки военного советника в Китае» - http://www.rulit.me/books/zapiski-voenn … 778-1.html

#456 15.08.2016 15:06:26

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

КВ-14 написал:

#1082663
В ОБД "Подвиг Народа" данных о награждении Булдышкина В. И. - нет.

Спасибо вам за работу с официальными источниками, уже сколько раз помогали    *thanks*

AAG написал:

#1082667
1. Вы его расспрашивали или он сам рассказывал?
2. Медали или "планки" видели?
3. Не говорил, что на этих конвоях на необитаемую Новую Землю доставляли?

1.Не то чтобы расспрашивал..... не очень по душе допрашивать людей, просто короткие, уточняющие вопросы для поддержания разговора. Да и было-то этих разговоров пара-тройка, в основном привет-пока. Он как активист ветеранской заводской организации бегал на завод с альбомом, т.е. ему приказали (к 65-летию победы тогда ещё) составить альбом всех героев СССР и генералов, он постоянно согласовывал, уточнял, мотался по библиотекам, словом вёл накопительную работу. Сам он ушёл на пенсию в 1984-м не то замом, не то начальником литейного цеха. После того 9 мая вроде больше не видел, потом уже случайно у другого ветерана спросил про Булдышкина, он его хорошо знает, да и так его старожилы по заводу хорошо помнят, так этот ветеран посетовал - мол разве его догонишь, он действительно не по годам скоростной. Ну и всё, поговорили откуда его знаю, вкратце о себе сказал, что воевал с бандеровцами, не то 27, не то 42 сд НКВД - врать не буду забыл.
2.Планки видел, в основном фронтовики по улице с ними ходят. Награды видел один раз на торжествах, было не много, вроде юбилейные, да это и понятно т.к. емнип служил судмехом, образно провёл войну в МО.
Кстати посмотрел сейчас подробный фоторепортаж с торжеств этого года, что-то не вижу его.
3. Так чтобы подробно, не говорил.... сообщил что ходили, фрицы несколько раз накрывали у Новой земли авиацией, емнип уточнил у него, он сказал что только до Новой земли, т.е. вещь интересная - полярный маршрут прошли весь, а вот в Мурманск не зашли!!
Вот и всё по боевой деятельности, приплывали после победы американцы они их удивили умением пить водку, их виски -кислые помои. После ужина  полумёртвые американцы уползли на свои корабли  :D

#457 15.08.2016 15:21:35

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Роман 11 написал:

#1082791
активист ветеранской заводской организации

Это многое объясняет.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#458 15.08.2016 15:28:00

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Игнат написал:

#1082679
Щас придет Асандр и скажет это и вправду было.но документы ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ

А что вы хихикаете? Это действительно личное дело, верить официальным бумажкам или нет. Мне так гораздо интересней услышать очевидцев. У нас советская историография слишком испещрена этими вывертами или перевёртами. То Ордженикидзе от паралича резко умирает, то Кирова грохнули в коридоре - до сих пор у дачников бухаринская байка в ходу - Эх огурчики-помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике. У каких-то советских источников чуть ли не 1500 танков под Прохоровкой... И что ходить в дебри, тут соседи судились - с бабки пенсию здоровые жлобы вытряхивали, так там фальсификация фальсификацией погоняет, и в оконцовке вердикт БЕЗ присутствия ответчика, но это и не мудрено у нас, т.к. адвокат сама была судьёй и за взятки вместо того чтобы отправиться  на лесосеку, была разжалована на одну лычку, наверное временно.

#459 02.09.2016 02:28:57

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Уважаемый AAG  : отмечаю,что Вы ,как "спец. по БТВ",игнорировали вопрос о японских танках на Курилах,а исходя из этого констатирую,что "на 99,9%",что не имеется полных  данных не только о производстве танков ( бронетехники ) в СССР,но и о её убыли.Возражения?А по аналогии!Уж трофеи не только использовались,но и ,вестимо,подсчитывались,причём,по-возможности тщательно,т.к. по  данному факту "светили" награды - ордена и медали.

#460 02.09.2016 02:45:12

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

А на мой вопрос о яп. БП при конфликте в р-не оз.Хасан,вообще,никто "слово молвить" не смог,а тем не менее : "..в боевых действиях у озера Хасан участвовали более 20 тыс.на вооружении которых имелось среди прочего и 3 бронепоезда..." - источник :"Советская военная энциклопедия" : [в 8 т.] ; 1976—1980, т. 8)."Канешно",обсуждать,"импровизированны" БП  и "блиндированные",аналогично - дюже интересно,нежели дать инфу по настоящим БП!Извините за "эмоциональный всплеск"!

#461 02.09.2016 12:54:56

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

А что за вопрос? По японским данным там был только бронепоезд №2 (2 10см и 2 7см зенитки).

#462 02.09.2016 13:03:54

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Уважаемый Serg!Г-н Старшiй лейтенантъ,как я могу поверить Вам на слово,если Вы не даёте подтверждение своим словам?Всё-таки "Советская военная энциклопедия"- это солидный источник информации и там написано,что у японцев в р-оне конфликта на оз.Хасан было ТРИ БП.А по Вашим данным выходит,что только один.И вообще,судя по вооружению - это "летучка" ПВО.

#463 02.09.2016 15:21:56

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Вы плохо представляете приоритетность источников. Поэтому я не вижу смысла приводить подтверждение.
Если комуто интересно - "мои данные " можно посмотреть в JAPANESE STUDIES ON MANCHURIA Volume XI Part 3 Book A: SMALL WARS AND BORDER PROBLEMS - THE CHANGKUFENG INCIDENT.

#464 11.09.2016 06:09:25

Exarch
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Кубинец написал:

#1081667
Либо в музеи, либо в частные коллекции. Но какие-то так и останутся стоять на Шумшу.

Поле боя обещают не трогать. Десять подбитых танков, семь "Шинхото" и три простых "Чи-Ха" и пять колпаков без корпусов, три "Шинхото" и две простых "Чи-Ха".

ринат гимадеев написал:

#1088041
вопрос о японских танках на Курилах

А что за вопрос был, может я отвечу?

#465 11.09.2016 19:20:04

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Exarch написал:

#1090405
Поле боя обещают не трогать. Десять подбитых танков, семь "Шинхото" и три простых "Чи-Ха" и пять колпаков без корпусов, три "Шинхото" и две простых "Чи-Ха".

Негусто... Ни одного "Ха-Го"...

#466 12.09.2016 02:02:55

Exarch
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Кубинец написал:

#1090577
Негусто... Ни одного "Ха-Го"...

Виноват, забыл про одну машину, перевернутую, за 165 высотой. Один "Ха"-Го,шесть  "Шинхото" и три простых "Чи-Ха" и пять колпаков без корпусов, три "Шинхото" и две простых "Чи-Ха". Это поле боя.
Есть еще два корпуса "Ха-Го", один на Шумном. второй на берегу напротив Севкура. Отдельно башня валяется в кустах и еще обломки в районе Почтарева. И еще 16 "Ха-Го" на Урупе., если их еще не украли.

#467 12.09.2016 05:43:19

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Уважаемый Exarch!Вопроса два : 1."На Курилах уже долгое время стоят японские танки,которые подбили "дальневосточные панфиловцы" - так назвали группу моряков ТОФ из состава советских десантников в бою за высоту 165 : http://www.bratishka.ru/archiv/2011/1/2011_1_11.php  " - начиная с периода "гласности и плюрализма мнений" подвиг панфиловцев у разъезда Дубосеково подвергался критическому пересмотру.Подвиг моряков из состава ТОФ - аналогично,но не в журнале "Братишка",однако в адрес автора Широкорада есть немало нареканий.Есть ли достоверные данные и однозначная оценка?И можно ли считать Ваш материал за ответ на мой первый вопрос?Я имею ввиду : http://exarchmk.livejournal.com/11550.html 2.Японские т.н. "велосипедные" танки стоит рассматривать?Может быть,это "липа" или "деза"?Т.к. я встречал статью,где утверждалось,что фото "Японская пехота атакует при поддержке велотанка "Хана тип 98" - фтомонтаж,причём,не "фотошоп",а именно - фотомонтаж с ретушью.О велотанках  "Hana" ( яп. "цветок"),"Хана тип 98"  см. ссылку : http://824td.livejournal.com/29002.html

#468 12.09.2016 12:18:17

Exarch
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

ринат гимадеев написал:

#1090665
Подвиг моряков из состава ТОФ - аналогично,но не в журнале "Братишка",однако в адрес автора Широкорада есть немало нареканий.Есть ли достоверные данные и однозначная оценка?И можно ли считать Ваш материал за ответ на мой первый вопрос?

По нашим ребятам, погибшим на острове в этой конкретно схватке:
http://exarchmk.livejournal.com/14603.html
Скажу так.  Участок дороги и описание местности соответствуют описаниям. Группа японских танков  действительно была остановлена в том месте, часть из них, не менее трех машин, были подбиты там, одна стоит там до сих пор.  Упоминания о бойцах, армейцах  и матросах, бросавшихся под танки с гранатами есть и в воспоминаниях наших ветеранов и японских выживших танкистов. Упомянутые моряки существовали реально и часть из них погибла в бою. С чрезвычайно высокой долей вероятности эпизод имел место быть, хотя и несколько преувеличенный позднее.
Да, и чуть не забыл - Широкорад  козел, везде, кроме артиллерии. Где-то так.

Насчет "велосипедных" танков. могу только предположить, что японцы могли использовать их против иррегулярных отрядов китайцев(?). Или для обучения пехоты. Наверное.

#469 12.09.2016 13:14:40

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Уважаемый Exarch!Спасибо за ответ,более того,как от танкиста - гв. сержанта запаса.

#470 12.09.2016 23:45:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

ринат гимадеев написал:

#1088041
отмечаю,что Вы ,как "спец. по БТВ",игнорировали вопрос о японских танках на Курилах

1. Вы мне "льстите".
2. Я не отвечаю на вопросы, на которые не знаю ответы. С этим обратитесь к Кубинцу. БД на ДВ он занимается вплотную

Отредактированно AAG (13.09.2016 00:30:46)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#471 13.09.2016 00:27:50

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

ринат гимадеев написал:

#1088041
о японских танках на Курилах,а исходя из этого констатирую,что "на 99,9%",что не имеется полных  данных не только о производстве танков ( бронетехники ) в СССР,но и о её убыли.

1. Какая взаимосвязь курильских японских танков с нашим танкопромом?
2. Повторюсь,производство БТТ в СССР известно почти в полном объеме. Есть некоторые нюансы с Т-30 и Т-60, а так же с блокадными и сталинградскими танками. Но это доля процента
3. Об убыли есть в "Грифах...", но, разумеется, это все приблизительно. Точной информации просто не существует. К примеру: как, попавшая в окружение часть могла сообщить выше, сколько танков она отправила в ремонт еще до окружения и сколько их до РБ или СПАМа добралось, а не оказалось в том же колечке? И т.п.

Отредактированно AAG (13.09.2016 00:31:27)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#472 13.09.2016 05:24:48

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Уважаемый AAG!Извиняюсь,т.к погорячился и возвёл напраслину;погорячился и возникла ложная взаимосвязь между разными вещами.Что же касается,граф "прибыль" и "убыль",то уже по параметру "остаток" можно судить,что "концы с концами" не сходятся.И если по отдельным типам бронетехники есть сходимость,то уже по классам и видам - их нет.Т.к. кроме,названных Вами примеров,не мало разночтений по "ленд-лизу" и трофейной техники,как временно используемой в оригинальном виде,так и прошедшую модернизацию.Некоторые машины не использовались массово,а только проходили войсковые испытания.А с экранированными танками - ещё сложнее.А ещё есть "всякая старина и мелочь" : "Рено",танкетки "Карден-Ллойд" - трофеи из разных стран и времён.Даже английские "ромбы!Ими можно пренебречь,но для Истории - всё важно.Отсюда и мои сомнения в "99,9%".

#473 13.09.2016 22:05:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

ринат гимадеев написал:

#1091022
не мало разночтений по "ленд-лизу"

Каких?

ринат гимадеев написал:

#1091022
трофейной техники,как временно используемой в оригинальном виде,так и прошедшую модернизацию.Некоторые машины не использовались массово

СГ-122 и СУ-76И вообще вошли в общую статистику производства

ринат гимадеев написал:

#1091022
А ещё есть "всякая старина и мелочь" : "Рено",танкетки "Карден-Ллойд" - трофеи из разных стран и времён.Даже английские "ромбы!

Старье ушло на слом или в Музей в Кубинку. "Ромбы" на памятники пошли. Трофейные польские и прибалтийские осели в 12-м МК. Участие их в боевых действиях символично, т.к. большинство из них были неисправны.
Отечественные Т-18 и Т-24 в 1938 сняли с вооружения и передали в УРы. Считались ли эти танки в "Грифе" - ХЗ

Отредактированно AAG (13.09.2016 22:11:11)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#474 14.09.2016 04:04:45

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Уважаемый AAG!Разночтения по "ленд-лизу" были,есть и будут,например,не зная о том,"...что существовала одна часть, оснащенная танками МЗс, не учтёнными ни в одном документе военной приёмки ГБТУ. Дело в том, что в начале 1943 года водолазами Северного флота с затонувшего транспорта было поднято 12 танков МЗс, пролежавших в воде около года. В 297-м ремонтном батальоне произвели капитальный ремонт 11 машин (двенадцатый танк разобрали на запчасти), после чего их включили в состав 91-го отдельного танкового полка 14-й армии Карельского фронта..." - ( http://book-online.com.ua/read.php?book … mp;page=46 ) цифры в малости,но уже не сойдутся.А в общем : "..Абсолютно точных и полных данных нет и у автора этой книги. Можно только привести относительно подробный перечень ленд-лизовских грузов, составленный на основе анализа различных источников..." - http://book-online.com.ua/read.php?book … mp;page=14 ."..Всего же за годы Великой Отечественной войны различными учебными частями было подготовлено 16 322 экипажа для импортной бронетанковой техники..." - среди них был и мой отец - он начинал с командира "Матильды" и одним из первых,т.к. вовать начал в составе отд.тб "иностранных танков".Поэтому я с детства интересовался не только танками вообще,но "Матильдами" и "Валентайнами",а это танки "ленд-лиза".Я хвастаюсь и не даю понять,что оч.спец.,но Вы зря так резко о М.Барятинском высказались в прошлый раз.

#475 14.09.2016 04:29:10

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Уважаемый AAG!На вооружении эстонской армии до 1940 года оставалось четыре танка Mk. V, полученные от Великобритании еще в 1920 г.Один из Mk. V был использован РККА в боях в августе 1941 года. Чтобы укрепить оборону Таллина, со складов было изъято все бывшее эстонское вооружение, ранее считавшееся непригодным. В числе прочего был снят с консервации и Mk. V  ( "самка" ) – вместо стандартных пулеметов на нем установили советские “максимы” и вывели на улицы города. Как проходил последний бой этого танка — неизвестно,но есть и более подробные материалы в Сети.Но,раз Вы считаете,что участие этого "анахронизма"в б./д. символическим,то так и быть.Хотя,я считаю,что для Истории всё важно,а нечто подобное ещё и интересно!

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 22


Board footer