Сейчас на борту: 
Valera-871
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 01.09.2013 03:25:46

abacus
Гость




Re: биологические войны в истории

Олег написал:

Оригинальное сообщение #736606
Значит производители в России гораздо мотивированнее германских и шведских

Разумеется. А в Китае еще мотивированнее, чем в России. Не говоря уж про Сев. Корею.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #736606
А в этих странах есть всеобщие выборы главы государства?

Эти страны - парламентарные республики. Что еще прогрессивнее:-).

#102 01.09.2013 04:08:23

abacus
Гость




Re: биологические войны в истории

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #736260
Так классик же, историчнее про попаданцев может и напишуть, но лучше вряд ли.

Гигант, что и говорить. Особо пикантно, что открытие данного жанра произошло в ходе попытки создания другого - морального анти-прогрессорства на примере Уолтера, нашего, Скотта. К сожалению, этот, другой, как говорится, ждет своего часа. Я бы с удовольствием почитал про воплощении идей Лойолы или Юлиана. Это было бы поинтереснее эрзацев: стим- и дизель- панков. Любопытно было бы посмотреть даже мечту нац-уродов - анти-прогрессорская деятельность попаданца для идейного перерождения петровской России в "русскую правду":-).

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #736260
Всё таки речь веду в первую очередь о населении завоёвываемой страны, "лесная сказка" ультимативная модель.

Тут да, лесная сказка не монтируется с подсечно-огневым методом. Это больше напоминает переселенческие колонии или Англию после черной смерти. А больше всего, как раз Диксиленд. Тут и медицина и другие новшества в комплекте с пасторальным псюдо-средневековьем, псюдо-дворянами, псюдо-д'артаньянами и реал-рабовладельцами. Явная анти-прогрессорская деятельность:-). Припадем опять к классике:
"Здесь, на Юге подлинная, здоровая цивилизация XIX века странно перепутана и перепле-тена с мнимой цивилизацией вальтер-скоттовского средневековья, и наряду со здравым смыслом, прогрессивными идеями и прогрессивным строительством вы встречаете дуэ-ли, на¬пыщенную речь и худосочный романтизм бессмысленного прошлого, которое давно умерло и должно быть, хоть из сострадания, похоронено... Это сэр Вальтер еще до вой-ны сделал каждого южного джентльмена майором, или полковником, или генералом, или судьей, и это он научил таких людей ценить свои мишурные титулы. Именно он... внушил почтительное отношение к чинам и кастам, научил ими гордиться радоваться им".

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #736260
чтобы не загубить тему

Тут Вы можете на меня расчитывать. Не буду каsаться хрустальной мечты.

#103 01.09.2013 17:08:38

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6001




Re: биологические войны в истории

abacus написал:

Оригинальное сообщение #736633
Эти страны - парламентарные республики. Что еще прогрессивнее:-).

Значит лозунг такой - в Северной Корее, Кубе и США нет прямого непосредственного выбора главы государства. Поскольку так в США, значит это самая прогрессивная модель.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#104 01.09.2013 17:21:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: биологические войны в истории

abacus написал:

Оригинальное сообщение #736637
Я бы с удовольствием почитал про воплощении идей Лойолы или Юлиана.

Этто конечно. Ув. Георг на ФАИ что-то такое писал про Западную Римскую империю, но максимально широкими мазками, да и читала давненько, посему за интересность темки вам не поручусь, больше же ничего видеть не доводилось.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#105 01.09.2013 19:45:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: биологические войны в истории

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #734824
краткое изложение ужасов

Поскольку недалеко ушла от школы в области биологии, подскажите, если кто ponyмает, сей дядечка не шарлатан? http://supotnitskiy.ru/book/about.html


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#106 01.09.2013 20:35:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: биологические войны в истории

2Nie-junmen: у вас папка с Л.С.ами переполнена:-(


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#107 24.10.2013 04:49:51

PUZIK
Гость




Re: биологические войны в истории

огромное спасибо за большую и интересную дискуссию. думаю можно сделать следующий вброс на эту тему...

обратим внимание на недавнее время - время второй мировой и послевоенный период.

если немного но пристально посмотреть на историю этого времени то можно увидеть признаки активных биологических войн.
фактически всё началось (активно) во время второй мировой. когда множество государств начали активно изучать возможности ведения биологических войн. наиболее известен конечно отряд 731 с добрейшим доктором исиро исией, благополучно умыкнутый в свое время американцами. аналогичная картина была и в германии, правда исследования не были столь масштабны и имели немного другую специфику.
кстати именно благодаря медицинским исследованиям, зачастую бесчеловечным общемировая медицина сделала огромный шаг вперёд - помните например "собачье сердце" когда профессор преображенский пересаживал какие-то человеческие железы собаке? на самом деле не так уж сильно мнение булгакова отличалось от мнения официальной медицины, прошёл десяток лет - кончилась вторая мировая и во всех медицинских анатомических атласах появилось описание всех нервов, желез и прочего с детальным описанием функций и патологий. причем абсолютно "безымянных" если часть узлов и нервов, участков мозга и прочее носит имя открывателя, то часть, более современных - безымянные!
точно так же дело обстоит с микробиологией - вирусами и бактериями. но это так, к слову.


посмотрим на небольшой момент - добрый доктор исиро как и многие другие исследовал не только как возбудители болезни разных видов и штампов воздействуют на человеческий организм, но и ещё способы распространения в том числе с помощью животных - тех же банальных крыс и с помощью перелётных птиц, для чего изучались их маршруты миграций, места "зимовок" и прочее.  таких мест немного - птицы с севера любят перелетать в тропики - африку, азию, австралию и в часть южной америки.

вспомним недавнюю вспышку "птичьего гриппа" и последовавшую за ней вспышку "свиного" или "мексиканского". так вот птичий грипп атаковавший азию был инициирован перелетными птицами из австралии, где к слову сказать находятся несколько американских исследовательских орнитологических баз. причем доступ на них как говорят не хуже чем на военные базы ограничен. :)
так вот одним из пострадавших от птичьего гриппа был китай, и практически сразу после этого возникает вспышка свиного гриппа. кстати если кто не знает сначала свиной грипп появился в калифорнии, но был быстро, практически мгновенно переименован в "мексиканский", где заболевших было на порядки меньше, а после чего вообще в "свиной". то есть наверняка китай и сша обменялись дружескими ударами - по крайней мере складывается такое впечатление. навевает также некоторые сомнения странная вспышка заболеваний у морских животных жывущих у северных берегов россии пару лет назад - вроде странными и страшными болезнями болели нерпы. но ссылку на тиви-репортаж пока найти не могу, так что прошу поверить на слово
хотя - http://ecodelo.org/10847-strannye_zabol … e-biorazno
только надо учесть что первые репортажи были из россии.

также можно вспомнить про "победу" над оспой. точнее над "черной оспой" потому как ветрянкой до сих пор люди болеют. сразу после второй мировой войны начались постоянные компании по оспопрививанию, которые резко и внезапно закончились к 1982-му году когда была объявлена "победа".
собственно роль прививок как ведущего фактора в "победе" не доказана и не показана до сих пор, просто имеются громкие слова, только слова.
по большому счёту велика роль простых медицинских и санитарных мер - карантин, лечение, уничтожение старой одежды... когда тряпки стали дешевы тогда перестали продавать одежду оспенных больных и перестали возникать случаи перезаражения. роль ссср в этом велика - ведь именно союз строил соответсвующие фабрики в африке.
а теперь вспомним ещё раз про вакцины от оспы - в то время имелся таинственный препарат на основе "оспоподобного вируса" что за препарат неизвестно но :
практически сразу после начала компании была выявлена странная новая болезнь передающаяся половым путём, первоначально выявленная у гомосеков, и впоследствии получившая название "спид". кстати если наложить карту массовых оспопрививаний и карту максимального развития спида в разных странах - эти карты почти совпадают. теперь смотрим - спид диагностирован в конце 70-х - начале 80-х и практически мгновенно в 82-м 84-м годах объявлена окончательная победа над "оспой".
можно в это не верить, оспаривать и так далее - но можно и задуматься.

кстати почему сша так рвутся в африку? - может ещё и затем, что бы не только контроллировать природные богатсва черного континента но и затем что бы контролировать места зимовок перелётных птиц? если вы не знаете - то наиболее плодородные земли африки находятся в частных руках и на них находятся заповедники и сафари-парки с местами птичьих зимовок. а негры голодают... по крайней мере немаленькая часть.

http://www.youtube.com/watch?v=ugWs-Pm4NB4

http://www.youtube.com/watch?v=woERrpOsiEE

http://www.youtube.com/watch?v=UVrd3YbYp94

#108 24.10.2013 13:53:29

SLV
Гость




Re: биологические войны в истории

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #756527
добрый доктор исиро как и многие другие исследовал не только как возбудители болезни разных видов и штампов воздействуют на человеческий организм, но и ещё способы распространения в том числе с помощью животных - тех же банальных крыс и с помощью перелётных птиц, для чего изучались их маршруты миграций, места "зимовок" и прочее. 

Доктору Исии ни разу не удалось вызвать эпидемии. Ни с помощью птиц, ни с помощью крыс, ни с помощью заражения воды и пищи. Есть только одна условно успешная операция против города Нимбо, в которой применялись блохи, рассеиваемые из модифицированных ВАПов. Но и там эффект был ничтожный.

Остальное комментировать нет желания и смысла - это именно, что вброс.

#109 25.10.2013 23:24:52

PUZIK
Гость




Re: биологические войны в истории

Билл Гейтс, основатель «Майкрософт»…
«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».

Джон Пи. Холдрен (John P. Holdren) советник по науке президента США Барака Обамы…
«Было бы легче осуществить программу по стерилизации женщин после рождения ими второго или третьего ребёнка, несмотря на относительно большую сложность операции по сравнению с вазэктомией, чем пытаться стерилизовать мужчин.
Разработка капсулы продолжительной стерилизации, которую можно было бы вшить под кожу и удалить, когда беременность желательна, открывает дополнительные возможности для принудительного регулирования рождаемости. Капсулу вшивали бы в период половой зрелости и изымали бы по официальному разрешению для ограниченного числа рождений детей».

Пол Эрлих (Paul Ehrlich), советник по науке экс-президента США Джорджа У. Буша…
«Каждый человек, который сейчас появляется на свет, вносит диспропорцию в окружающую среду и системы жизнеобеспечения планеты». 

Доклад Фонда населения ООН «Перед лицом меняющегося мира: женщины, население и климат» ("Facing a Changing World: Women, Population and Climate")….
«Ни один человек не является по-настоящему «нейтральным к углероду», особенно, когда все парниковые газы приведены в равновесие».

Дэвид Рокфеллер…
«Негативное влияние роста численности населения на все наши планетарные экосистемы становится ужасающе очевидным».

Жак Кусто (Jacques Cousteau)…
«Для того, чтобы стабилизировать численность мирового населения, мы должны ежедневно уничтожать 350 тысяч человек».

Основатель информационного агентства «Си-Эн-Эн» Тед Тёрнер…
«Всё население 250 – 300 млн. человек, сократить 95 % от нынешнего уровня – было бы идеально».

Дэйв Форман (Dave Foreman), соучредитель организации «Земля прежде всего!» …
«Мои три главные цели были бы: сократить человеческую популяцию до 100 миллионов во всём мире, разрушить промышленную инфраструктуру и увидеть пустыню с её полным набором видов, возвращающихся по всему миру».


Принц Филипп, герцог Эдинбургский…
«Если бы я перевоплотился, то хотел бы вернуться на землю вирусом-убийцей, чтобы уменьшить человеческие популяции».

Дэвид Брауэр (David Brower), первый исполнительный директор природоохранной общественной организации «Клуб «Сьерра»» (Sierra Club)…
«Деторождение [должно быть] наказуемым преступлением против общества, если родители не имеют лицензии правительства… Всех потенциальных родителей [обязали бы] использовать контрацептивные химические препараты, правительство выдаёт противоядия гражданам, выбранным для рождения ребёнка».

Основатель Американской федерации планирования семьи Маргарет Сэнджер (Margaret Sanger)…
«Высшее проявление милосердия, которое семья может оказать одному из своих малолетних детей - это убить его».

Основатель Американской федерации планирования семьи Маргарет Сэнджер (Margaret Sanger). «Женщина, мораль и регулирование рождаемости» (Woman, Morality, and Birth Control). Нью-Йорк. Издательство «Нью-Йорк», 1922 г. Страница 12…
«Регулирование рождаемости должно привести в итоге к более чистой расе».

Томас Фергюсон, бывший чиновник госдепартамента США по делам населения…
«Есть только одна тема всей нашей работы – мы должны сократить численность населения. Либо правительства сделают это по-нашему, посредством хороших, чистых методов, либо они получат неприятности на подобие тех, что мы имеем в Сальвадоре, или в Иране, или в Бейруте. Население – политическая проблема. Раз население вышло из-под контроля, оно требует авторитарного правительства, даже фашизма, чтобы сократить его…»

Нина Фёдорова, советник Хиллари Клинтон…
«Нам нужно продолжать понижать темп роста численности населения мира; планета не сможет содержать больше людей».

Михаил Горбачёв…
«Мы должны говорить более открыто о половой жизни, контрацепции, об абортах, о важности регулирования рождаемости, потому что экологический кризис – это, короче говоря, демографический кризис. Сократите население на 90 % - и просто будет недостаточно людей, чтобы вызвать экологическую катастрофу».

#110 20.02.2014 10:49:41

PUZIK
Гость




Re: биологические войны в истории

недавно нашел забавный факт - эпидемии чумы в средневековой европе распространялись весьма странно - из центров-городов линейно, сначала в одном городе, потом в другом и так весьма замысловатым маршрутом охватывающим значительную территорию пока эпидемия не начинала свирепствовать. дальней шее развитие было обычным,грубо говоря миграционным

#111 20.02.2014 11:08:42

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5301




Re: биологические войны в истории

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #757214
Нина Фёдорова, советник Хиллари Клинтон

"...Поскольку в рунете нету ни одного более менее неангажированного официального новостного сайта с такими цитатами, а первоисточник вообще сложно определить, то я бы усомнился в истинности данных цитат.
Например, в этой ссылке упоминается "Нина Фёдорова, советник Хиллари Клинтон…"
В рунете по запросу "Нина Фёдорова, советник Хиллари Клинтон…" выводятся только ссылки на этот цитатник.

Если ввести по английски запрос "Nina Fedorova Clinton" то что-то будет найдено, но при ближайшем рассмотрении окажется, что речь про Нину Фёдорову из 1940 года, и никакого отношения к Хиллари Клинтон она не имеет.
Кстати это же указывает на то, что англоязычного оригинала этого цитатника НЕТ.
Иначе он бы в гугле по запросу "Nina Fedorova Clinton" вылезал бы на первую позицию.

Поэтому - фейк. Точно такие же фейки и про Сталина есть, ничего нового..."

PUZIK, а зачем Вы это все выставляете? Все это давно уже разобрано и даже уже забыто...


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#112 20.02.2014 11:54:57

SLV
Гость




Re: биологические войны в истории

PUZIK написал:

Оригинальное сообщение #797643
эпидемии чумы в средневековой европе распространялись весьма странно - из центров-городов линейно, сначала в одном городе, потом в другом и так весьма замысловатым маршрутом охватывающим значительную территорию пока эпидемия не начинала свирепствовать. дальней шее развитие было обычным,грубо говоря миграционным

А не обращали внимания: эпидемия не перекидывалась ли из города в город только в случае, если между ними было определенное расстояние и не больше (меньше - можно)?

#113 21.02.2014 04:56:04

PUZIK
Гость




Re: биологические войны в истории

SLV написал:

Оригинальное сообщение #797667
А не обращали внимания

всякое бывало, но есть относительно необъяснимые случаи - иногда болезнь возникала грубо говоря в центральных областях вроде не имеющих никаких контактов с миграционными путями и распространялась строго линейно - как будто от города к городу переносил только один источник. что маловероятно при массовых бегствах от катастрофы. - тогда бегут все и сразу, причем в разные стороны (сначала)
но доступа к первоисточникам (или другой надежной инфе) у меня нет, так что думайте сами

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer