Вы не зашли.
Там не все периоды переведены. ЕМНИП оригиналы все есть.
igor написал:
Оригинальное сообщение #741567
Уже скорее всего не узнаем, здесь документов практически наверняка не осталось.
Спасибо. Правда я уже запамятовал о чем точно шла речь...
Если еще актуально, переведу этот кусочек:
ТА.24/29/32 с командиром 10 ФММ каплейт. Буркхардтом на ТА.24 17-го вечером вышли из Генуи для минной постановки СЗ Корсики. Заграждение поставлено планово. На обратном пути в 03.10 18-го в кв. 1627 (34 мили ЮЗ Специи) взяты в клещи 4 вражескими ЭМ и канлодками. Арт. бой на 30-40 гм с левого борта и 60-70 гм с правого борта. Применение всей артиллерии, включая зенитки. Наблюдались арт. попадания во вражеские ЭМ. С Корсики отметки на радаре только после контакта с врагом. Предположительно, враг управлял стрельбой по данным радара. После 3-торпедного залпа с ТА.24 наблюдалось 2 взрыва у вражеского ЭМ. В 03.18 ТА.29 после отмеченных попаданий в левый борт .... и осел кормой. У ТА.32 отказ руля, сделал 3 круга на полном ходу, при этом наблюдалось 2 вражеских 3-торпедных залпа. Т.к. контакт со своим отрядом был потерян, зашли в Геную через проход в заграждении у м. Лели. На ТА.32 потерь в экипаже нет. Котельное вышло из строя из-за лопнувшей трубки.
По сообщениям радиоразведки и вражеского радио, ТА.24 (каплейт. Дерехевитц) и ТА.29 (обер-лейт. Шмидт-Тройе) утоплены 2 ЭМ. 1 вражеский корабль поднял 132 человека (в том числе немцев), других - другие корабли.
ЗдОрово! Это бой в Лигурийском море 18.03.1945. У меня есть только описание ОХары, где ряд моментов упущен. Из этого перевода видно, что немцы совершенно не представляли сил противника.
Отредактированно CAM (10.03.2014 18:06:48)
Не подскажет ли кто обстоятельства гибели ТА-30? У американцев http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/Clo … /PT-6.html об этом бое откопал следующее
Ближе к рассвету 15 июня лейтенант Б.П. Ван Бускирк, командир патруля из Бастии в составе PT-558 (флагман), -552 и -559 29-й эскадры, совершил «почти идеальное нападение на два корвета» в 17 милях западнее Специи (12 милях от мыса Меско). Катера отслеживали «корветы» с помощью радара в течение 25 минут, незамеченными вышли на дистанцию стрельбы и выпустили по две торпеды каждый. Перед тем как скрыться, они увидели, как головной «корвет развалился от мощного взрыва», и сразу же после этого - взрыв на другом корвете. Десять минут спустя с катеров зафиксировали стрельбу, «видимо, со второго корвета», но даже не в направлении РТ. Затем последовал еще один взрыв и «корабль исчез с экрана радара». На РТ были уверены в гибели одного «корвета» и, возможно, другого, но не могли убедиться в этом, поскольку начинало светать.
Немцы (Кюне) пишут
Миноносцы 10-й германской флотилии ТА-26 и ТА-30 , которые возвращались на базу после успешного выполнения плановой установки минного заграждения "Надель", «заметили РТ около 04.00 15 июня в юго-западной части горизонта и начали маневр уклонения, но для ТА-26 он запоздал - торпеда попала в центр корпуса корабля. Немцы открыли огонь по крутившимся вокруг них катерам, однако один из них попал в миноносец еще одной торпедой и в 04.16 ТА-26 отправился на дно с 90 членами экипажа». ТА-30 продолжал стрелять, «взорвав одного и подбив другого нападавшего», но «повторная атака остальных катеров» привела к роковому попаданию в корму с последующей детонацией артпогреба – в 04.33 погиб и этот миноносец.
В дневнике SKL от 17 июня cо ссылкой на отчет командира ТА-30 капитана-лейтенанта Копка было записано, что этот корабль был потоплен торпедным залпом вражеской подводной лодки (!).
Итальянцы тоже уделили внимание этому бою, поскольку погибли их бывшие корабли. Они пишут, что атака американцев началась в 04.14, ТА-26 после попадания взорвался и затонул сразу, а ТА-30 получил торпеду в корму, в 04.33 перевернулся и затонул спустя 10 минут с 20 (8) из 142 членами экипажа; столь малые жертвы обьясняются тем, что местные рыбаки спасали уцелевших немецких моряков.
Вопрос состоит в том, что амеры пишут только об одном заходе своих катеров (в 04.14-04.15) на цели и немедленном отходе всех после пуска торпед. Но ТА-30, о чем пишут все, получил попадание минут этак через 10 после попаданий в ТА-26! Кроме РТ других кораблей союзников в этом районе не было, по крайней мере, никто не претендовал на потопление немецкого миноносца. Ну и где истина?
Отредактированно CAM (16.09.2014 23:08:39)
Немецких документов по этому бою у меня нет. КТВ ТА-26 и ТА-30 нет в природе, КТВ 10-й флотилии существует - KTB 10. T-Flottille, Jan-Dec 1944: PG 70420-441, rolls 2967-68. Не желаете заказать эти две пленки?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #874375
Не желаете заказать эти две пленки?
Это вопрос не принципиальный - я интересовался из любопытства. К тому же, не думаю, чтобы в КТВ флотилии было уделено внимание рассмотрению этого вопроса - упоминание об этом могло быть либо в исследовании, либо в мемуарах.
igor написал:
#808779
ТА.24/29/32 с командиром 10 ФММ каплейт. Буркхардтом на ТА.24 17-го вечером вышли из Генуи для минной постановки СЗ Корсики.
Здесь командира 10-й флотилии миноносцев Буркхардта называют капитан-лейтенантом, но в других источниках он фигурирует как корветтен-капитан. В чем дело?
Да кто ж узнает про звания, еще и в марте 1945. Теоретически, какие у вас источники спорят с ОКМ? Если книжки, то на мой взгляд, это не солидно. С другой стороны исключать ошибки где-то в цепи передачи данных ОКМ тоже нельзя. Может Буркхард как раз в марте корветтен-капитана получил? Много вариантов, точного ответа нет. У меня последнее документальное упоминание о нем - 15.9.44. Там он капитан-лейтенант и командир ТА.31
CAM написал:
#1504813
В чем дело?
Burkart, Franz
Kkapt. 01.01.45.
31.01.1909 Bad Kreuznach
NORDSEE. Cdr.(10.38-11.40).
T 108. Cdr.(12.40-05.41).
KONDOR. Cdr.(06.41-07.42).
Z 24. I.O. (08.43-04.44).
TA-31. Cdr.(04.44-11.44).
10th Torpboot Flottille. Chef. (11.44-ende).
Crew of 1928
https://historisches-marinearchiv.de/pr … cl2=search
Отредактированно Cyr (24.05.2021 10:17:45)
Ну, наверное НМА верить можно. Они вроде документами пользовались для раздела про личный состав. Значит ошиблись в ОКМ, с кем не бывает.