адм написал:

#1023100
Хотя им Цесаревич хоть и долго, но дошел бы. Переход в 3000 миль он до войны уже делал.

Вокруг Японии, с тем запасом угля, что сложился на утро 29-го, с описываемым его качеством, с повреждениями носовой трубы, на принудительной тяге и падением давления в котлах?

Или Вы про вариант прорыва после дргрузки угля в Циндао?

Аскольд написал:

#1023126
вариант прорыва после дргрузки угля в Циндао?

и выходе по готовности, то есть когда выпнут немцы.
У японцев была сложная ситуация - до 3 августа они были заняты боем и ремонтом. Ну а по реальному ходу событий Цесаревич должен был выйти в полдень 2 августа. Ну и где его искать если он в Цусиму не пойдет? Может он в Сайгон пойдет? Возвращаться в ПА не реально - там Того не пропустит. На такой риск никто не пойдет.

корнелиус написал:

#1023134
В первый день почему не начали грузится.

Зачем грузить если война для них уже закончилась? Ну а если начальство воевать не хочет, зачем матросов на угольный аврал гонять?

корнелиус написал:

#1023134
Конечно,  заделать полностью нет. подлатать, хотябы до половины высоты, чтобы увеличить тягу,почему было нельзя ?

Если порт поможет металлом, клепальщиками и краном, то не проблема. Чтоб стрелы из подручных средств не городить.

Но если не успели залатать, то идти как есть, уповая на промысел божий.

Отредактированно адм (06.01.2016 19:46:20)

Аскольд написал:

#1020956
Без Полтавы если только

Аскольд написал:

#1020986
отверстіе получилось отъ верхняго траверза на протяженіи 2 1/2 каютъ — почти 21 футъ длиною и выше роста человѣка высотою. Влизость такой пробоины къ WL меня безпокоитъ; хорошо еще, что море спокойно, нѣтъ волны, а поднимись вѣтеръ—мы начнемъ сильно брать воду.

В то же время в рапорте командира указано...
"Пробоина надводная между шпангоутами - от шпангоута 70 до 73 на всем протяжении между верхней палубой и жилой".
Т.е. 3 шпации = 1,22*3 = 3,66 метра. Но Вы, видимо, не обратили внимания на то, что у Лутонина описано далее...
"Спокойное до сих пор море начало потихоньку волноваться, и в огромную пробоину нижнего офицерского отделения полилась вода. Пришлось задраить двери в рулевое отделение, в отделение насосов Вартингтона и в каземат. Все более и более лилась вода в пробоину, спускать ее вниз нельзя, нет в броневой палубе клинкета, вода в отделении поднялась фута на три, броненосец осел кормой. Во что бы то ни стало надо заделать эту пробоину, прекратить доступ воды. Я взял свободных людей от подачи левого борта, захватил столы, скамейки, поставил скамейки вертикально, как бы упором, в разрушенных каютах по борту и решил завалить эти колонны койками, чемоданами, тентами, коврами – всем что попадалось под руку, люди понимали всю важность быстрой заделки пробоин, поэтому работа прямо кипела. ...Забив каюты мягкими вещами, мы сделали всему этому упорки в неподвижную броню кормовой башни, чтобы волна не выбила забитую рухлядь, и тогда уже двумя брандспойтами откачали набравшуюся воду".
Т.е. опасность заливания через указанную Вами пробоину была ликвидирована еще до конца боя и броненосец мог следовать вместе с эскадрой во Владивосток.

корнелиус написал:

#1023134
В первый день почему не начали грузится.

Вопрос к Шумову, как командиру Цесаревича.

корнелиус написал:

#1023134
Не святые.Но  Командиры виноваты.Сами не должны были готовиться ?

Виноваты, причем Шумов получается главным виновником...

корнелиус написал:

#1023134
Конечно,  заделать полностью нет. подлатать, хотябы до половины высоты, чтобы увеличить тягу,почему было нельзя ? выгнуть загнутые края, где-то обрезать , наложить листы хоть на половину высоты  , нет метала -верхнюю часть отклепать , и использовать снизу ,  да прогорела бы, но хотя бы на время.Тяга была бы лучше, расход угля меньше.

Конечно можно, но как сказал стармех - не немедленно. Со своей стороны предположу, что ремонт труб и дымовых ходов должен быть не на ходу.

Аскольд написал:

#1023378
Источником не поделитесь?

Из личной и служебной переписки адмирала И.К.Григоровича
Гангут №87 2015, стр.113-136

Агриппа написал:

#1023971
Из личной и служебной переписки адмирала И.К.Григоровича
Гангут №87 2015, стр.113-136

Спасибо, надо будет посмотреть. Но субъективизм Шумова тоже может присутствовать. Дараган упоминает Чифу, но никаких "выброситься на берег". Наличие контузии тоже. А сбежать было проще всего в Вей-хай-вей для интернирования.

Агриппа написал:

#1023995
Совсем "не полный".

"несовсем полный запас" - слова Шульца. Приняли 250 тонн. Но неизвестно сколько было угля по приходу в Циндао. Соответственно перед выходом и мог быть "несовсем полный запас".

Агриппа написал:

#1023995
Так не было никаких "расчетов". Погрузили сколько успели, или пришлось бы интернироваться.

Нет, на "Новик" погрузили столько угля сколько успели чтобы ночью покинуть Циндао. За 10 часов всё успели с момента прихода в порт, сама погрузка около 7 часов длилась.

Агриппа написал:

#1023995
Про "нехватку угля" вопрос спорный. Без фок-мачты Цесаревич прекрасно обходился несколько лет. А что за особо критичные" и т.п.", не позволявшие идти?

Тут вопрос веры к стармеху. Чтобы обходиться без фок-мачты, её сначала демонтировать надо, т.е. в порту. Идти не позволял запас угля. Кормовая группа котлов также, если верить стармеху, для перехода была негодной. Соответственно и максимальная скорость на принудительной тяге будет невысокой.

Агриппа написал:

#1023995
Это откуда следует?

"Благоприятственные условия" врядли подразумевают непогоду. Падение фок-мачты становится более вероятным.

Агриппа написал:

#1023995
Так вроде-бы в данной "Альтернативе" обсуждается ситуация, когда японцы разбиты и отступили...

Так вроде началось с обсуждения возможности повторного прорыва нашей эскадры 29-го в случае наличия Цесаревича.

Агриппа написал:

#1023995
А Шумову, прежде чем решать такие вопросы без приказа командира и начальника штаба, следовало сменить имя и фамилию на Флетчер Кристиан?

С какой стати? Иванов сдал командование - Шумов полноценный командир Цесаревича. Матусевич тоже в госпиталь отправился в забытье. Шульц разве спрашивал Матусевича можно ли ему продолжить грузить уголь, а потом следовать во Владивосток? Есть высочайшее повеление главное.

Агриппа написал:

#1023995
Которые, как пишет Лутонин, были уже заделаны.

"Наскоро". И не было серьезного волнения.

Агриппа написал:

#1023995
Тогда приведите пожалуйста другой источник, повествующий о невозможности броненосцу продолжать плавание, если уж Лутонину верить не будем.

Так прошу верить Лутонину: "Для благополучнаго похода намъ нужна была гарантія, что три дня простоитъ штиль и что 29-го врагъ весь день дастъ намъ отдыхъ—кое-какъ задѣлать пробоины. Можно ли было ожидать этого? Конечно нѣтъ. Захвати насъ свѣжая погода, «Полтава» неминуемо потонула бы."
Отчего ей тонуть, раз все пробоины заделаны и они несущественные?

адм написал:

#1024380
Нет.
Обсуждение возможности прорыва в августе после возвращения всех включая Цесаревича в ПА и ремонта.

Я не о самой теме. В ходе обсуждения был, в частности, поднят вопрос о состоянии эскадры утром 29-го и возможности повторного прорыва без возвращения в ПА.

Аскольд написал:

#1024346
Тут вопрос веры к стармеху. ... Идти не позволял запас угля. Кормовая группа котлов также, если верить стармеху, для перехода была негодной. Соответственно и максимальная скорость на принудительной тяге будет невысокой.

Стармех на собрании офицеров указывал, что "угля до Владивостока достаточно". Что же касается "максимальной скорости" - спрошу еще раз - зачем она нужна, если противник отступил?

Аскольд написал:

#1024346
Так вроде началось с обсуждения возможности повторного прорыва нашей эскадры 29-го в случае наличия Цесаревича

Простите, не заметил этого. По прежнему обсуждаю идею "отступившего противника"...

Аскольд написал:

#1024346
"Благоприятственные условия" врядли подразумевают непогоду. Падение фок-мачты становится более вероятным.

И как это повлияет на возможность продолжать плавание? А чтобы мачта упала в "нужную сторону", достаточно отдать наветренные ванты.

Аскольд написал:

#1024346
С какой стати? Иванов сдал командование - Шумов полноценный командир Цесаревича.

Есть документ о передаче командования?

Аскольд написал:

#1024346
"Наскоро". И не было серьезного волнения.

Причем здесь волнение, если обсуждается заделка подводных пробоин.
Что же касается "наскоро", то полностью заделать в море вряд ли возможно и ключевое слово (в моем восприятии) все-же ЗАДЕЛАНЫ.

Аскольд написал:

#1024346
Так прошу верить Лутонину/quote]
Какой именно его фразе?
"Спокойное до сих пор море начало потихоньку волноваться, и в огромную пробоину нижнего офицерского отделения полилась вода... Все более и более лилась вода в пробоину, спускать ее вниз нельзя, нет в броневой палубе клинкета, вода в отделении поднялась фута на три, броненосец осел кормой...Забив каюты мягкими вещами, мы сделали всему этому упорки в неподвижную броню кормовой башни, чтобы волна не выбила забитую рухлядь, и тогда уже двумя брандспойтами откачали набравшуюся воду".
Как видите, здесь описано, что был отнюдь не штиль, а волнение, что не помешало остановить поступление воды и откачать набравшуюся. Причем ни о какой постоянной работе водоотливных средств речи не идет.

Или будем верить фразе, что...
"Захвати насъ свѣжая погода, «Полтава» неминуемо потонула бы".

Эта фраза приводится в контексте рассужений Лутонина, отрицающих необходимость прорыва из Артура и соседствует с его высказываниями типа...
"В бою 28 июля два часа адмиралу Витгефту судьба давала в руки победу, но он упорно лез во Владивосток..."
"...чего достигли бы мы, даже дойдя благополучно до Владивостока?"

и посему не вызывает большого доверия.

Отредактированно Агриппа (11.01.2016 17:21:39)