Сейчас на борту: 
Atlantis1942,
Drakon
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 95 96 97 98 99 … 143

#2401 17.11.2016 11:18:00

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109107
Я пока в отношении крейсеров даже не знаю куда "богини" вырулят. Ведь в "родном" задании на них в реале были прописаны 8"/45 в оконечностях.

Альтернативное нечто с 9"/45 в оконечностях - это один большой вопрос. Как по целесообразности, так и по водоизмещению.

С  9"\45 у богинь получается суперэсмеральда. :) Или на нос или корму  ставить пару  9 дм.

Получается мечта С.О.Макарова. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2402 17.11.2016 11:27:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1109108
получается суперэсмеральда

Угу. Без щитов. И с непонятно каким водоизмещением.

#2403 17.11.2016 12:51:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109114
Угу. Без щитов. И с непонятно каким водоизмещением.

Ну,значит поставят 12 --6 дм,но тоже без щитов. :)

Отредактированно варяг (17.11.2016 12:51:24)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2404 17.11.2016 13:20:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1109132
Ну,значит поставят 12 --6 дм,но тоже без щитов.

Не. С 8"ками в реале смотрели в качестве второго калибра 120мм/45.

#2405 17.11.2016 13:31:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109141
Не. С 8"ками в реале смотрели в качестве второго калибра 120мм/45.

Я имел виду  вообще только  6 дм.

А если 9 дм и 120 мм,то получаться большие собачки. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2406 17.11.2016 13:41:38

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1109144
Я имел виду  вообще только  6 дм.

Я ж и говорю: ПОКА ещё не знаю. Нужно будет "относительно честно" прорисовать несколько вариантов. Устроить "конкурс" ;) А потом "дорабатывать напильником" :(

#2407 17.11.2016 14:14:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109149
А потом "дорабатывать напильником"

Ну,тогда  это,точно  "относительно честно". Поскольку практически реал. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2408 17.11.2016 17:15:25

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1106086
"Три Святителя"

получается, что это сильнейший броненосец на момент постройки, так? Сильнее "Маджестика".

#2409 17.11.2016 17:24:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

#1109196
получается, что это сильнейший броненосец на момент постройки, так? Сильнее "Маджестика".

"Не виноватая я! Он сам пришёл!"
Предложение по постановке в дополнение к ГК пары барбетов с 2*9"/35 в каждом было в записке Ратника о том, каким он хотел бы видеть черноморский броненосец. Причём с весовой раскладкой.

Отредактированно yuu2 (17.11.2016 17:25:13)

#2410 17.11.2016 21:39:48

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109199
"Не виноватая я! Он сам пришёл!"
Предложение по постановке в дополнение к ГК пары барбетов с 2*9"/35 в каждом было в записке Ратника о том, каким он хотел бы видеть черноморский броненосец. Причём с весовой раскладкой.

Получается может догнать любой броненосец и уйти от любого или превосходящих сил. У "Маджестика" средняя скорость на узел-полтора меньше... Как бы паники в Англии не вышло...

#2411 18.11.2016 02:23:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

А где у него "на лице" написана скорость? Обводы - достаточно полные.

#2412 18.11.2016 08:18:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109403
А где у него "на лице" написана скорость? Обводы - достаточно полные.

Скорость в "Морском сборнике" напечатают. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2413 18.11.2016 08:24:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1109422
Скорость в "Морском сборнике" напечатают

В нём непременно появится статья о ходе достройки нового броненосца. Но скорость и мощность в ней будут указаны проектные. Т.е. исходя из имеющихся на момент составления проекта 8атмосферных машин.

А фактически полученная на испытаниях редко когда оглашалась прямо в год испытаний. Станут 18 узлов достоянием общественности в 1898 - это уже никакого фуррора не вызовет - де-факто мировой стандарт. Приписанный, кстати, и в конкурсной документации, разосланной в рамках поиска контрагентов по Программе-1898.

#2414 18.11.2016 08:54:04

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109403
А где у него "на лице" написана скорость? Обводы - достаточно полные.

Мы то с Вами про его скорость знаем. Но, в принципе испытания тогда не секретели, так что изветсна она будет. В любом случае он быстрее всех ЭБров того времени и мощнее по вооружения. Интересно как отреагируют в Британии? Тем более на "Полтавы", подтолкнет ли их это к переходу на 234 мм СК или проигнорируют, как и американцев в РИ?
В любом случае истерия в Англии может подняться:

В 1893 г. кабинет Гладстона рассматривал урезание оборонных расходов как моральный акт, и для обращения его к выполнению прямых обязанностей потребовалось решительное принуждение. В начале ноября 1893 г. Спенсер попросил Уайта подготовить заключение о предполагаемой стоимости новых кораблей на ближайшие пять лет, с датами закладки и ввода в строй кораблей, которые следует построить в ответ на французскую программу, инициированную адмиралом Жер-ве - она включала заказанные в январе 1893 г. линкоры «Бувэ», «Шарлемань», «Голуа» и «Сен-Луи».
Ситуация, для предотвращения которой предпринимался этот шаг, должны была создаться к 1896-1897 гг. К 1894-1895 гг. 19 британским линкорам 1-го класса должны были противостоять 10 французских и три русских, поскольку несколько кораблей, состоявших в списках на 1889 г., были переведены во вторую линию. Но с учётом кораблей, достраивающихся на плаву или находящихся на стапелях в высокой степени готовности, Франция и Россия существенно укрепляли свои позиции, если только Англия не производила новых закладок в 1894 г. В течение 1896 г. обе они наверняка достраивали шесть броненосцев, что практически уравнивало их объединённый линейный флот с британским, если бы «Ринаун» и два корабля, предназначенные к закладке, вступали в строй позднее их. Помимо линкоров 1-го класса Франция располагала четырьмя мощными кораблями серии «Бувинэ» (числившимися во 2-й линии) и Россия также могла выставить нечто подобное.
По расчётам Уайта, в течение 1894-1896 гг. следовало заложить, по крайней мере, шесть линкоров 1-го класса, с окончанием их в 1898 г. - это был минимум, позволявший Королевскому флоту сохранять паритет с объединённым франко-русским.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_4/09.htm

Отредактированно Пётр Артурский (18.11.2016 09:01:05)

#2415 18.11.2016 08:55:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Ну, американцев со вторым ГК 8" они ведь лет 10 игнорировали.

А вот Япония поколение "микас" уже точно будет заказывать с прицелом на "полтав".

Отредактированно yuu2 (18.11.2016 08:56:35)

#2416 18.11.2016 09:02:04

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109431
А вот Япония поколение "микас" уже точно будет заказывать с прицелом на "полтав".

Что должно изменить эти самые "микасы"...

#2417 18.11.2016 09:53:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

#1109430
По расчётам Уайта, в течение 1894-1896 гг. следовало заложить, по крайней мере, шесть линкоров 1-го класса, с окончанием их в 1898 г. - это был минимум, позволявший Королевскому флоту сохранять паритет с объединённым франко-русским.

Да всегда пожалуйста!
Число-то килей не меняется. Хотят стать сильнее - чуть-чуть перебалансируют свои "эталонные" 15тысячетонники в сторону снижения запасов угля и добавят пару шестидюймовок ;) На постулируемой дистанции боя 5-10кбт вполне себе зачётное усиление огневой мощи.

Пётр Артурский написал:

#1109434
Что должно изменить эти самые "микасы"...

Должно. Орудия 9,2" британцы не экспортировали. ИМХО скорее всего поставят японцы на поколение "микас" по образцу реалЗлатоустов 8"ки за счёт снижения числа 6"ок.

#2418 18.11.2016 09:55:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109423
Приписанный, кстати, и в конкурсной документации, разосланной в рамках поиска контрагентов по Программе-1898.

В принципе да. Тогда,ещё не таились,а наоборот  хвастались.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2419 18.11.2016 13:23:34

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109450
чуть-чуть перебалансируют свои "эталонные" 15тысячетонники в сторону снижения запасов угля и добавят пару шестидюймовок

А они пойдут на это? Снижение запасов угля? Ведь дальность хода для них - это важная составляющая. Плюс опять же это вызовет необходимость новых казематов, погребов и как следствие удорожание. В пределах одного корабля незначительно, а вот в пределах всех строящихся кораблей...

варяг написал:

#1109452
Должно. Орудия 9,2" британцы не экспортировали. ИМХО скорее всего поставят японцы на поколение "микас" по образцу реалЗлатоустов 8"ки за счёт снижения числа 6"ок.

1) По 234 мм полностью согласен.
2) На счет 203 мм, опять же это вызовет удоражание.
3) Как будут размещаться 8"ки? Казематы? Башни?

#2420 18.11.2016 13:47:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

#1109483
А они пойдут на это? Снижение запасов угля?

А много ли для двух 6"ок надо?

Пётр Артурский написал:

#1109483
как следствие удорожание

А куда деваться?

Пётр Артурский написал:

#1109483
Как будут размещаться 8"ки? Казематы? Башни?

ИМХО, на момент заказа поколения "микас" у Британии нет готовой башни для броненосца под 8"/9,2". А крейсерские установки японцы сочтут излишне лёгкими/недобронированными. Так что скорее всего - по образцу "Иоанна Златоуста" из нашего реала.

Отредактированно yuu2 (18.11.2016 14:30:28)

#2421 18.11.2016 14:35:49

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1109496
А много ли для двух 6"ок надо?

Не знаю...

yuu2 написал:

#1109496
А куда деваться?

А откуда лишние деньги взять? Значит что то урезать придется.

yuu2 написал:

#1109496
Так что скорее всего - по образцу "Иоанна Златоуста" из нашего реала.

Понял.

#2422 18.11.2016 19:19:19

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2001




Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

#1109339
Получается может догнать любой броненосец и уйти от любого или превосходящих сил. У "Маджестика" средняя скорость на узел-полтора меньше... Как бы паники в Англии не вышло...

У французских броненосцев ("Бреннус", тип "Шарль Мартель" ("Массена" - 17 узлов), тип Шарлемань") тоже 18 узловая скорость.
У итальянских "Ре Умберто" и "Аммиральо ди Сан-Бон" - 18-18,5 узлов.

yuu2 написал:

#1109496
А крейсерские установки японцы сочтут излишне лёгкими/недобронированными.

А почему вам не нравятся башни от "Асамы" - "Идзумо", там 6" брони - вполне на уровне бронирования установок СК броненосцев?

Отредактированно Mihael (18.11.2016 19:22:13)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2423 18.11.2016 19:59:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Это уже получится без нескольких сотен тонн "Лорд Нельсон" - тонн 800-900 к исходному проекту "Микасы". Или же существенное сокращение бортового бронирования. Одно из двух.

Не факт, что японцы соблазнятся.

Отредактированно yuu2 (18.11.2016 20:00:14)

#2424 18.11.2016 20:11:02

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2001




Re: "Котельная альтернатива"

"Полтава" тоже без пяти минут "Нельсон" - не хватает одного орудия на борт и пояса в оконечностях.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2425 18.11.2016 20:44:59

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

Mihael написал:

#1109621
У итальянских "Ре Умберто" и "Аммиральо ди Сан-Бон" - 18-18,5 узлов.

Вот только они послабее "Трех Святителей" будут.

Страниц: 1 … 95 96 97 98 99 … 143


Board footer