helblitter написал:

Оригинальное сообщение #815436
Только кочегары....

Откуда данные? А кто отвечает за хранение боезапаса и осуществлял прием вооружения?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #815432
Нагасаки

За Нагасаки. Брокгауз ,конечно не плох. Но,  заметьте  там подчеркнули после РЯВ появился ещё более мощный  судпром.
И Нагасаки большой торговый порт, а Иокосука  военный. В Нагасаки в начале войны собраны  и собираются  транспорты для перевозки войск, прибывают и уходят торговцы туда по ж.д прибывают войска. Т.е порт загружен и там столпотворение всего и вся.

И прибытие  туда итальянцев потребует сил и времени о порта Нагасаки провести ТО кр-ров после перехода, доставка и обеспечение экипажей крейсеров(а это более 1100 человек).

Вот по анализу ситуации  и получается у русских ,что вероятней всего "покупки" не пойдут в Нагасаки.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #815434
Учитывая что гарибальдийцев из Сингапура вытолкнули экстренно, не полностью даже "заправившись", то вполне можно допустить что они теперь могут идти "чуть" быстрее чем до Сингапура. Тут надо ставить задачу Ангаре идти сразу полным ходом к Йокосуке и там поджидать.

Если в штабе Алексева решат,что Ангара  должна охотиться в первую очередь на итальянцев,и что они скорее всего идут в Иокосуку. То,тогда  да -Ангара  должна идти в район Токийского  залива, и не светиться  по пути лишний раз.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #815434
Если будут снимать экипажи с ВОКА и вспомогачей, то это может отразиться на крейсерских операциях. На новые орудия переобучение может затянуться. Это не вспомогач.

Допустим для освоения  арты на итальянце могут с ВОКа поделиться расчетами 47 и 37 мм. Уже в артиллерии не новички.  С бору по сосёнки со всего ВОКа и Владивостока набрать машинную команду,трюмную. Это и для ВОКа  незначительная убыль, и уже процесс освоения  трофея будет запущен. Ну ,а основная масса должна прибыть скорее всего с ЧФ или Балтики.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #815434
Не поверю что среди прибывших 120 японцев не было специалистов-артиллеристов. Так что на один расчет на каждом из кораблей наскребется...

120 чел на два крейсера. По 60 чел на каждом. И момент, командуют крейсерами не японцы,а  бриты. Они  будут принимать решения. Вряд ли в контракте  было прописано,что они должны  будут принять бой.

Даже  если японцы послали бритов и решили пострелять по русским. Орудия готовы к бою? Замки,прицелы,дальномеры на месте ? Подача  снарядов работает ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #815434
Запасы угля, как понимаю, как в реале в портах?

Не совсем понял вопроса.
Если про уголь на Ангаре,то надо брать несколько сверхнормы ,и не только угля.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #815576
Тем более Мацусима у Шанхая  стоит

Как раз "недалеко" от проходящих мимо гарибальдийцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #815578
Допустим для освоения  арты на итальянце могут с ВОКа поделиться расчетами 47 и 37 мм. Уже в артиллерии не новички.  С бору по сосёнки со всего ВОКа и Владивостока набрать машинную команду,трюмную. Это и для ВОКа  незначительная убыль, и уже процесс освоения  трофея будет запущен. Ну ,а основная масса должна прибыть скорее всего с ЧФ или Балтики.

Ну, устройство 6"-ок и башенных установок сложнее будет. И сколько расчетов 37-47 мм орудий надо для одного 6" орудия? Машинную команду может и легче будет набрать за счет гражданских, но все равно 550 человек - немало. Главное, откуда будете офицерский состав брать? И так по флоту некомплект. Да еще на вспомогачи нужно назначить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #815578
120 чел на два крейсера. По 60 чел на каждом. И момент, командуют крейсерами не японцы,а  бриты. Они  будут принимать решения. Вряд ли в контракте  было прописано,что они должны  будут принять бой.

Пока не известно кто был фактическим командиром, но лично мне кажется что фактический заказчик. Осталось еще остановить гарибальдица. как это сделает Ангара со 120мм орудиями?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #815578
Даже  если японцы послали бритов и решили пострелять по русским. Орудия готовы к бою? Замки,прицелы,дальномеры на месте ? Подача  снарядов работает ?

На это ответили в реале в нашем морведе, притормозив Ослябю

варяг написал:

Оригинальное сообщение #815578
Не совсем понял вопроса.

Запас угля в базах.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #815580
Монголия  на тот момент госпитальное судно

Стала им только после начала войны!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #815575
Вот по анализу ситуации  и получается у русских ,что вероятней всего "покупки" не пойдут в Нагасаки.

Значит надо перекрывать вход пролив Осуми

варяг написал:

Оригинальное сообщение #815580
2 февр  Порт-Артур(рус). Наместник Манчжурии адм. Е.Алексеев повторно обратился в Санкт-Петербург (Россия) с предложением о мобилизации войск Дальнего Востока и Сибири и о необходимости противодействия силами флота явно готовящейся высадке японских войск в Чемульпо.

Алексеев вновь обратился к царю за разрешением объявить мобилизацию и начать перевозку войск в район сосредоточения.

Кроме того, он просил разрешения вывести в море флот для противодействия высадке японских армий в Чемульпо и севернее его. Через пять дней царь ответил телеграммой: "Желательно, чтобы японцы, а не мы открыли военные действия. Поэтому, если они не начнут действия против нас, то вы не должны препятствовать их высадке в Южную Корею или на восточный берег до Гензана включительно. Но, если на западный стороне Кореи их флот с десантом или без оного перейдет к северу через тридцать восьмую параллель, то вам предоставляется их атаковать, не дожидая первого выстрела с их стороны”.

Но еще до этой телеграммы Алексееву было разрешено начать кампанию, выйти в море для совместного плавания и производства стрельб. 4 февраля в Токио стало известно, что русская эскадра покинула Порт–Артур. Японское правительство немедленно воспользовалось этим предлогом, чтобы реализовать свои задуманные планы. На совещании у микадо было решено начать военные действия без официального объявления войны; тут же были даны указы об отправке войск в Корею — в Чемульпо и о нападении на русский флот в месте его базирования. В стране была объявлена всеобщая мобилизация. http://www.worldofnature.ru/stati/istor … portarture
На основании телеграмы Императора и информации о высадке Алексеев мог всей эскадрой подойти к Чемульпо. Мощности радиостанции в Чемульпо хватало , чобы связатся со всей русской эскадрой

варяг написал:

Оригинальное сообщение #815754
Только не всем флотом.

Дык флот и выводится заранее, а отойти можно кЭлиотам, где и встретить отдельные отряды флота джапов
Между тем "Соединенный флот” приближался к цели. В 6 часов вечера был поднят сигнал о начале операции. Того разделил свои истребители на два отряда: первый отряд состоял из десяти единиц, он пошел к Порт–Артуру, второй – из восьми – в Талиенван. Броненосцы, крейсера и оставшиеся миноносцы направились к островам Эллиот. Разделив истребители на два отряда, Того допустил серьезную ошибку, ослабив их ударную силу; в Талиенване русских военных кораблей не оказалось. http://www.worldofnature.ru/stati/istor … portarture

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #815780
Дык флот и выводится заранее, а отойти можно кЭлиотам, где и встретить отдельные отряды флота джапов
Между тем "Соединенный флот” приближался к цели. В 6 часов вечера был поднят сигнал о начале операции. Того разделил свои истребители на два отряда: первый отряд состоял из десяти единиц, он пошел к Порт–Артуру, второй – из восьми – в Талиенван. Броненосцы, крейсера и оставшиеся миноносцы направились к островам Эллиот. Разделив истребители на два отряда, Того допустил серьезную ошибку, ослабив их ударную силу; в Талиенване русских военных кораблей не оказалось.

Про Эллиоты русские могут только  предполагать,а не знать   как мы.

Алексеев  в АИ 1 ТОЭ разделил. Молас у Чемульпо,основные силы  у П-А. И русским бой выгодней принять у П-А. Тем  более Того будет введён в заблуждение увидев у русских отсутствие  двух эбров,крейсеров. Он решит,что либо потоплены ,либо повреждены и уведены на внутренний рейд.

А потом ба-бах !!! Сообщение о Чемульпо.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #815807
Алекссев начинает подготовку флота после долго резерва.
Молас имеет отряд Пересвет, Победу, Баян, Аскольд, Боярин и миноносцы. Вышли в море для эволюции. 26 января в сторону Чифу. После получения сигнала эскадра идет в сторону Чемульпо. После боя отходит в П.А.
У Того произошел бой на контр курсах с русскими. А с приходом в Чемульпо. Узнает о разгроме Уриу. Мысли у Того что русские переиграли его и русские знают много о подготовке к войне. Того подзывает весь свой флот в Чемульпо. Создается конвой для переброски в Чемульпо войск сопровождает эти силы 5 отряд инвалидов. Ками с Того-мл идут во Влв, Того и Дева у П.А.
В море выходит Ангара, по пути перехватывает несколько транспортных судов. Создает не большой отряд происходит случай что Ниссин и Кассуга сталкиваются с русскими ВсКр. Кассуга сдается а Ниссин японцы топят.  Кассугу ведут русские во Влв по пути встречают ВОК.
Ослябя в марте прорывается с Кассугой в П.А.

Да,по сути он её начал с выхода 1 ТОЭ 21 янв в море. Отряд Моласа. Аскольд,Боярин.  Аскольд  26 янв должен быть в 50-60 милях от Чемульпо,что сообщить Варягу  о себе и дать инструкции Руднёву. Боярин в 50 милях от Аскольда, что принять радио от него. Основные силы Моласа - Пересвет,Победа,Баян, эм-цы в 50 милях от Боярина, для принятия радио от него и двигается в сторону Чемульпо.  После получения сигнала от Варяга о японцах, он передаётся по цепочке Молас с гл.силами отряда ускоряется,по пути собирает Боярин ,Аскольд и имеет все шансы появиться на рассвете у Чемульпо. И устроить Уриу картину,-  " Не ждали !"

Сам АИ бой у Чемульпо. Состав отряда  Уриу Молас знает. То,что будет передовой дозор  уверен русские додумаются. Место стоянки отряда Уриу тоже могут просчитать. Т.е о чём  речь, если успевают потемну.

Молас может атаковать Уриу эм-цами, японцы такого у Чемульпо точно не ждут. Торпедная атака с одновременным подходом гл.русских сил. Если русские из 6-8 торпед засадят одну ,пусть даже в туже Акаси, уже гарантированные подранок и  позже утопленник и минус крейсер  у японцев  в бою. После торпедной атаки в ступают в бой гл. силу отряда Моласа. С началом  боя сигнал Варягу, и он с Корейцем начинает выход из Чемульпо.



Либо вариант . Молас опираясь броню и артиллерию Пересвета,Победы,Баяна + Аскольд идёт вперёд сметает дозор, сближается с Уриу и в артиллерийском бою  имея 10 дм долбит кр-ра Уриу. Боярин и эм-цы на подстраховке и добивании. Так же сигнал Варягу,и его выход с Корейцем.

По мне лучше сначала торпедная атака,затем  плотный артиллерийский бой.

Под конец боя ,когда всё уже будет понятно. Боярин,Аскольд,эм-цы  ищут транспорты и топят их.Но,надо думать 2-3 мин-ца могут уйти,ну один точно.

А далее идиллия Молас даёт иностранцам стационерам два часа на выход из Чемульпо, минирует его , и минирует бухту Асан(минируют с катеров). Но,это вряд ли, слишком  лихо.
И русские уходят из Чемульпо. Правда медленно,коль теперь в отряде есть Кореей и Сунгари. Или их отделив и  перекрестив,отправить в путь в П-А самостоятельно,"огородами" Жёлтого моря.
Молас идёт в П-А за Георгием. .

Того узнают о деле у Чемульпо далеко не сразу, не 27 янв  точно,только 28 янв и сообщить ему могут оставшиеся мин-цы Уриу. Поэтому Молас должен идти в П-А на максимально быстро. Т.е получается  без Корейца и Сунгари. И у Моласа есть шансы быть не перехваченным Того.

Тут должны постараться и русские в бою с Х.Того у  П-А 27янв, нанести японцам как можно больше повреждений.

Пока японцы не убедятся,что Моласа нет в Жёлтом  море ,перевозки войск тормознут.
Да Того может отправить, Ками к Владику,но не с Того-мл(его крейсера не очень мореходны),а как и в реале с парой собачек Дэва. И Владик  ждёт в АИ более жёсткий обстрел,чем в реале. Чтоб отыграться за Чемульпо. Либо более сильному обстрелу подвергнется   - П-А,чем в реале.

Ангара либо идёт одна,либо с молниеносно мобилизованной Монголией. Ангаре не надо создавать отряд, во 1 -х разница в скоростях будет, во 2-х где столько народу взять для захваченных купцов, и ещё время тратит на их досмотр часа по 4-е, построение.

Либо Ангара  одна  ,либо в паре с Монголией. ВОК не сможет встретить Ангару с трофеем. Неизвестно,когда они придут,откуда они придут (Сангар ,Лаперуз). Лучше Сангар, сокращение пути ,и японцы не ждут такой наглости о русских.

Вирениус идёт во Владик  !? Зачем ? Ему сразу в П-А надо.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816029
Посылать надо Баян и Варяг, командир отряда Вирен (ему орлы нужны, правда Рудневу тоже, но больно робок)

Ага... Баян 400миль отмотал на 16-17 узлах выдержал бой. Варяг 200 миль. И их сразу в дальних поход... легко.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816029
Верениус идёт во Владик, потом отряд Ослябя, Баян, Богатырь, при поддержке ВОК проламывают Камимуру и уходит в ПА. Обратно переходят сначала Диана, затем после ремонта ПаладаЕсли продолжается РИ, то в ПА у русских 7 ЭБР разного класса, Того имеет 4 Эбр и 2БрКр, Камимура-3 БрКр.
Необходимо устранить разницу в лёгких силах,т.е. максимально уничтожать броненпалубники.
Фактически , до входа в строй Цукуб, получаем перманетное господство то в Жёлтом, то в Япрнском море..

Русские получили  крупногабаритный телепорт ? Крейсера  туда -сюда.
Ослябя, Баян, Богатырь ,очень  близкие по ТТХ корабли ,коль ставите их в один ряд.

И почему у Того 4 эбра ?

На черта господство в Японском  море  русским ? Шхуны безнаказанно топить ?

И если будет господство в Жёлтом  море,оно не распространиться на Японское ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816084
Если дальнейшии события идут, как в РИ:
Россия теряет Петропавловск на минах
Япония: Ясиму и Хацусе на минах

Это весьма спорный вопрос. С.О.Макаров имея 7 (или 8) эбров, Баян,крейсера и предполагая ,что 3 асамы ушли против ВОКа.

Будет активным, даже агрессивным и желать большого боя. Кстати и гл.силы 1 ТОЭ могут перебазироваться в Дальний, в реале об этом вроде толковали.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816084
В зависимости от количества БрКр в составе эскадры Того и остатка у Камимуры..
Ведь после гибели Асамы броненосных кораблей у джапов останется 11 шт.
У русских соответственно  9 шт. в ПА, 4-5 шт. во Владике.Всё станет зависить от количества бронепалубников

Так ларчик просто открывается, чем  больше сил у С.О. Макарова, тем  больше шансов добиться господства в Жёлтом море,тем больше сил у Того против  С.О. Макарова, тем легче ВОКу в Японском  море.

Поэтому Ослябля , Аврора  должны идти в П-А, чтоб усилить  С.О. Макарова, и тем самым ослабляя Камиммуру.

У русских броненосных 8 эбров(с Осляблей),  1 полубркр(Баян полу из-за артиллерии) и 3 (может 4 +трофей) во Владике.

И всё будет зависит от гл.калибра ,а не от бпкр-ров.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816164
Для этого сначала нужно пройти Курс боевой подготовки после вооружённого резерва...
Слаживаниекоманды кораблей, отрядов, и самой эскадры.
Поэтому наличие Осляби, России, Громобоя, Рюрика, Баяна и гарибальдийцев в Владике потребует передачи Камимуре минимум одного, а то и двух скоростных броненосцев скорее всего Сикисимы и Хацусе.
Того останется с с четырьмя Бр и двумя БркР ПРОТИВ 6 бР РУССКИХ.

С.О. Макаров как и в реале  будет выходит  эскадрой в море и заниматься подготовкой.

Как не понятно,то вы Богатырь телепортируете в П-А ,что он с Баяном,Аскольдом и Варягом  выносил собачек Дэва. То теперь Баян переноситься  во Владик.

Главное поле  битвы в РЯВ  это Жёлтое море. Значит в П-А должны  быть сосредоточены  силы, главные силы.
Поэтому Того никакие  эбры Ками давать не будет,даже если Ослябля, Баян и итальянец  будет с ВОКОм. Там  будет все бркр японцев ,которые могут дать русским бой даже в таком  составе,и бой для русских будет тяжёлом и не факт ,что выигрышным.

Вес залпа у асам Ками  будет под  13 000 кг на борт,  ВОК+итальянец 7500 кг, т.е даже Осляблей и Баяном, Ками будет русских превосходить.

ВОК в реале  имел задачу отвлечь часть сил японцев на себя,что он и сделал, в АИ тоже самое. Японцев ослабить,а не русские силы в  П-А.

Поэтому  у Того как было 6 эбров так и останется у П-А. А русские остаются  без Ослябли  и Баяна у П-А.

И у Того 6-ть полноценных эбров с 12 дм,а у С.О. Макарова с 12 дм 5 эбров,поэтому все 12 и 10 дм  должны быть в П-А.

С освобождением

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816207
Из Чемульпо вместе с Варягом, уничтожают Мацусиму в Шанхае, затем перхват гарибальдийцев, конвой во Владик, встреча вместе с ВОК Верениуса, переход Осляби, Баяна, Варяга в ПА.

Опять русским телепорт подкинули ?  Мацусима из Шанхая после Чемульпо уйдёт,её отзовут.


На начало войны во Владике 57 тыс  тонн угля. Приход ещё  3 больших крейсеров, ставит суперВОК на голодный  угольный паёк. Всем суперВОКом выйдут в море  раза два ...и всё встанут на  бочки. Пока организуют подвоз угля. И получиться Россия, Громобой, Рюрик, Баян, Богатырь, Варяг  будут бездействовать. Ещё есть вскр  Ангара и Лена. А если ещё и Вирениус  во Владик придёт !
То по сути целая эскадра будет во Владике  стоять колом, ничего японцам не делая!

Вопрос. Зачем это надо русским ? А тот  же С.О.Макаров в П-А лишается Баяна,Варяга, потом и Ослябли, Авроры т.е сильного отряда. И тем самым Того получает преимущество,которое может захотеть реализовать.

Поэтому пишу ещё раз, предки были не дураками  и знали кого, где и для   чего оставить. Давайте отталкиваться от реала, и так  предкам в АИ  везёт с "покупками " 

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816207
Это с трёх асмоидов или с учётом Хацусе и Сисикимы7

Нет. 13 000 кг на борт это 5 бркр Камиммуры.

Отредактированно варяг (30.03.2014 17:52:23)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #818482
Это врятли..

Японцы решат по принципу,- Лучше перебдить, чем не добдить. Пример Чемульпо будет поучителен для них.

Потеря единомоментно  бркр ,5 легк кр-ро,мин-цев и транспортов это много.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #818482
Всё зависит от организации

Вот это точно. И если  в АИ будет всё работать у русских ,как часы ,это уже сказка ,а не АИ.

После 1 авг крейсера никуда не ходили, Лена тоже ушла с концами. Вот уголь и накопился. А если будут регулярные выходы ВОКа и плюс ещё прибавка крейсеров и вскр,то во Владике  наступит угольный коллапс.

И вместо того,чтобы действовать корабли  будут стоять на бочках.

Предки опирались на реале,что нужно делать и в АИ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #818482
А Того вынужден укреплять отряд Камимуры из трёх асмоидов во избежании его разгрома броненосцами..

7 на 6 ? Притом,что у русских два  эбра,10 дм ? Думаю даже С.О.Макарову это не по силам.

Поэтому и нужно в П-А сосредоточить глав.силы