helblitter написал:

Оригинальное сообщение #818743
Если не усилить отряд Камимуры, то прощай контрольнад Цусимой, и воинские перевозки..
Минимум два ЭБР придётся Того отводить от ПА, ожидая когда встрой войдут Цукубы.

Контроль над Цусимой. Чтоб Японии от контроля над Цусимой было  больно,нужен постоянное присутствие русских в Цусимском проливе. Чего русские себе позволить не могут. Пришёл  даже супер ВОК,  если его засекли на подходе,то дали знать. В портах суда  задержали,кого сумели оповестить,кого  нет,вот они и могут попасться русским .т.е не много. Если не засекли сразу ,ну у русских будет больше добычи.
Т.е японцам будет больно ,но несмертельно.

Ками имея против себя супер ВОК,может вступить в бой с русскими ,тем самым связав их, и дав возможность уйти транспортам.

Это я к тому ,что результата действий от супер ВОКа ,может быть немного, а сил, ресуров,времени потрачено много.

Поэтому и задача ВОКа в АИ ,такая же как и в реале, оттягивания на себя силы японцев ,и крейсерская война.

Цукубы ? Если его заложили 14 января 1905 г. ,до японцам долго ждать его залпов в сторону русских

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #818919
Мы же решили что в П.А будут: Петропавловск, Полтава, Севастополь, Победа, Пересвет, Ослябя, Ретвизан, Цесаревич.
А ВОК войдут:Россия, Громобой, Рюрик, Кассуга, крейсера: Богатырь, Алмаз.
Против ВОК хватит и 4 БрКр. А все остальные корабли будут против Макарова.

Поэтому и необходим Ослябя во Владике.
Потенциальноя угроза уничтожения 3 БрКр Камимуры заставит Того отдать ему минимум один быстроходный Бр, скорее Хацусе..
Богини не нужны в ПА из-за малой скорости, которая не позволяет их использовать как дальние разведчики, а вооружение в составе отряда Баян+Варяг+Аскольд.
Поэтому их место во Владике, а Богатыря в ПА.
Тогда эскадра имеет два рубежа разведки.
Отряд в составе Баяна, Богатыря, Аскольда и Варяга гарантироваанно прореживает отряд Дева (минимум потеряет Иосино, по максимуму Иосино+Ткасаго), после чего даже Нийтака с Цусимой не позволяют ему осуществлять ближнюю блокаду ПА в дневное время..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #819082
Цукубы ? Если его заложили 14 января 1905 г. ,до японцам долго ждать его залпов в сторону русских

«Цукуба» — Заложен 14 января 1905, спущен 26 декабря 1905,
«Икома» — Заложен 15 марта 1905, спущен 9 апреля 1906
ИМХО Цукуба вошёл бы в строй к середине 1906 года..

Отредактированно helblitter (02.04.2014 18:52:46)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #819340
Поэтому и необходим Ослябя во Владике.
Потенциальноя угроза уничтожения 3 БрКр Камимуры заставит Того отдать ему минимум один быстроходный Бр, скорее Хацусе..
Богини не нужны в ПА из-за малой скорости, которая не позволяет их использовать как дальние разведчики, а вооружение в составе отряда Баян+Варяг+Аскольд.
Поэтому их место во Владике, а Богатыря в ПА.
Тогда эскадра имеет два рубежа разведки.
Отряд в составе Баяна, Богатыря, Аскольда и Варяга гарантироваанно прореживает отряд Дева (минимум потеряет Иосино, по максимуму Иосино+Ткасаго), после чего даже Нийтака с Цусимой не позволяют ему осуществлять ближнюю блокаду ПА в дневное время..

Никуда Того эбры не отдаст.Принцп создание  броненосных сил Японии пред РЯВ был 6 на 6 . 6 эбров и 6 бркр.

Вы любите математику ?
Посчитайте, вес залпа  6 эбров Того против 7 эбров русских в П-А.
6 эбров Того вес залпа гл.кал на борт -9240 кг.
7 эбр русские -----------------------------8420 кг
8 эбр ----------------------------------------9320 кг.

А ведь у Того может быть ещё и пару бркр ,что ещё  плюс к эбрам  904 кг -это без 6 дм). И получается Того  эбры плюс бркр-10144 кг гл.кал , русские 8 эбров -9320 кг

И с Осляблей в П-А японцы теряют преимущество в 6 дм. И с Осляблей тот же С.О.Макаров,получает быстроходный отряд  с 12  10 дм.

Для разведки в П-А есть Баян,Аскольд,Боярин, Новик.

Отряд в составе - Петропавловск,Полтава, Севастополь, Ретвизан,Цесаревич, Победа, Пересвет ,Ослябля имеет  неплохие возможности проредить  отряд японских эбров.

Объяснять же не надо,прореживания какого отряда важнее - эбров  или кр-ров Дева.

Что вы к этому Дева не равнодушны.
Вариант. Дева 4 кр-ра встретились с Баян, Аскольд, Варяг . Сошлись в бою оба, отряда получили повреждения к ним на помощь, со стороны японцев идёт 2 бркр, а у русских ТРИ  пересвета ! Вот тут  Дева и может потерять 2 кр-ра точно.

Кто С.О.Макарову нужней в П-А Богатырь Деву гонять или Ослябля практически на равных с Того биться ?


Не знаю в какой раз пишу предки не идиоты были, знали какие силы  и для чего и где нужны ,зачем огород городить с телепортами.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #819416
Если Того и передаст то только Ясиму. Хацусе сильный ЭБР и в бою может выдержит много попаданий 12 дюймовых снаряд.
Если русские уведут Ослябя в П.А. то Того не отдаст не один ЭБР Ками.

Никаких эбров Того не отдаст. Даже если Ослябля будет во Владике, у Ками 5 бркр,который сильнее ВОКа и с Кассугой и с Осляблей, рюриковичи  слабее асам и по бронированию и артиллерии.

Ками с 5 бркр может себе позволить серьёзный бой и с супер ВОКом. Базы рядом,а русскими от Цусимы до Владика 600 миль,и у Ками есть мин-цы на дессерт.

После боя Ками отремонтируется  быстрее ВОКа, и усилит Того бркр под П-А.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #819592
Никаких эбров Того не отдаст. Даже если Ослябля будет во Владике, у Ками 5 бркр,который сильнее ВОКа и с Кассугой и с Осляблей, рюриковичи  слабее асам и по бронированию и артиллерии.

Шесть броненосцев против семи-оригинально

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #819670
Шесть броненосцев против семи-оригинально

Ничего оригинально.  Общий вес и площадь бронирования,  сравните и русских эбров и японских. У русских на двух эбрах 10 дм.У японцев выше эскадренная скорость, и  более подготовленные экипажи.

Старк, Алексеев, С.О.Макаров это знают и понимают.

Отредактированно варяг (03.04.2014 18:13:15)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #819741
А Того понимает, что ближайший док в Сасебо..
А до него надо дойти имея боевые повреждения..
Ведь после Боя у Шантуна , Того пошёл к Элиотам, где находились плавмастерские..
Сейчас у него этого нет.
К тому же задача Макарова-уничтожение кораблей противника, а не прорыв..

Именно,уничтожение ! Поэтому силы в П-А и должны быть собраны.

Да,док в Сасебо. Он он же и понимает важность владения Жёлтым морем, впрочем как и русские.

Поэтому Того соберёт у себя по максимуму  из возможного - 6 эбров,2 бркр,4 кр-ра Дева+ Цусима,Катаоке. Может даже слепить для конвоев отряд Фусо, Сайен, Хей-Иен, Такао.

Я предлагаю. После захвата Кассуги. Отвести ее во ВОК вместе с Варягом.
Как только подойдет отряд Ослябя, Аврора, Алмаз. Провести прорыв Кассги с Богатырем на соединения. А после прорыв в П.А.
Вместо Богатыря оставить во ВлВ крейсер Варяг.
И будет у Макарова: Петропавловск, Полтава, Севастополь, Ретвизан, Цесаревич, скоростной отряд Пересвет, Победа, Ослябя, Кассуга.
Крейсер Баян, Аскольд, Богатырь, Новик ( охотники на собачек.) Крейсера сопровождения: Паллада, Аврора, Диана, Боярин.

Крейсера ВОК играют роль крейсера приманки. Напасть-укусить по возможности и убежать. Издеваются над Ками. Ками придется иметь 4 БрКр ( Идзума, Адзума, Токива, Иватэ.
Японские главные силы: Микаса, Асахи, Сикисима, Хацусэ, Ясима, Фуджт БрКр Якума.
Как только русские заберут Кассугу и Ослябя в П.А. То Того у Ками также забирает Токиву и возможно и Иватэ. То ВОК может спокойно идти на бой против Ками.
ВОК сможет и выбьет один из БрКр из линии? То у Того будет много головной боли против ВОК, а еще идет на ДВ 2 ТОЭ с 4 ЭБР типа Бородино.
А еще действия в океане ВсКр будет давить на Того.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #818919
Мы же решили что в П.А будут: Петропавловск, Полтава, Севастополь, Победа, Пересвет, Ослябя, Ретвизан, Цесаревич.
А ВОК войдут:Россия, Громобой, Рюрик, Кассуга, крейсера: Богатырь, Алмаз.
Против ВОК хватит и 4 БрКр. А все остальные корабли будут против Макарова.

???? Зачем менять ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #819891
Я предлагаю. После захвата Кассуги. Отвести ее во ВОК вместе с Варягом.
Как только подойдет отряд Ослябя, Аврора, Алмаз. Провести прорыв Кассги с Богатырем на соединения. А после прорыв в П.А.
Вместо Богатыря оставить во ВлВ крейсер Варяг.
И будет у Макарова: Петропавловск, Полтава, Севастополь, Ретвизан, Цесаревич, скоростной отряд Пересвет, Победа, Ослябя, Кассуга.
Крейсер Баян, Аскольд, Богатырь, Новик ( охотники на собачек.) Крейсера сопровождения: Паллада, Аврора, Диана, Боярин.

Крейсера ВОК играют роль крейсера приманки. Напасть-укусить по возможности и убежать. Издеваются над Ками. Ками придется иметь 4 БрКр ( Идзума, Адзума, Токива, Иватэ.
Японские главные силы: Микаса, Асахи, Сикисима, Хацусэ, Ясима, Фуджт БрКр Якума.
Как только русские заберут Кассугу и Ослябя в П.А. То Того у Ками также забирает Токиву и возможно и Иватэ. То ВОК может спокойно идти на бой против Ками.
ВОК сможет и выбьет один из БрКр из линии? То у Того будет много головной боли против ВОК, а еще идет на ДВ 2 ТОЭ с 4 ЭБР типа Бородино.
А еще действия в океане ВсКр будет давить на Того.

В АИ есть попаданцы и телепорт ? Надо опираться на реальность, иначе уже фантастика. Итак  русские везунчики с итальянцами.
И вы тоже не равнодушны к "собачкам" Да,не они главная цель,а эбры и бркр.  И из охотников можно превратиться в добычу,как случилось с ВОКом в реале.

Задача 1 ТОЭ и ВОКа это обеспечить приход Вирениуса в П-А ,без телепорта. А для этого нужна операция в масштабах флота.

Ну сильно ВОК  даже с Кассугой, над Ками с трёмя бркр сильно не поиздевается, но вот подергать и понапрягать  может.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #820298
Будем так придерживать свой план.

Слава богам!

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #820298
Но давай решим что дальше будет. Японцы начинают забрасывать минами рейд, русский флот готовится к бою. Проводят маневры и стрельбу.
Как думаете когда русский флот сможет подготовится к бою, и возможно дать японцам бой?
Какой результат будет боя?
Какой процент возможен быть у русского флота по попаданий?

Если С.О Макаров,не погибнет, А Алексеев в АИ энергичный и инициативный. То в мае русские будут готовы сойтись с японцами в большом сражении.(особенно если в П-А придёт Ослябля и п\х Маньчжурия с БК и рациями,аэростатом не попадёт к японцам и блокада П-А с суши начнётся позже реала).

Но,С.О.Макаров как  и реале будет пробовать уничтожать  флот японцев по частях. Тем более в АИ был пример.

Если русские регулярно учатся стрелять, плюс нет дефицита БК ,то процент попаданий  должен быть несколько выше от реала ,того же боя 28 июля.

Результат боя,сложный вопрос. Брать за основу бой 28 июля не совсем верно.

У японцев в АИ будет 6 эбров +2 бркр,- Того  эбры гл.кал  плюс бркр-10144 кг гл.кал

У русских   допустим 8 эбров+ Баян ,-русские 8 эбров гл.кал  -9320 кг.

Преимущество в весе залпа у японцев, но небольшое.  По 6 дм гл.сил у японцев тоже больше,но не категорично. Японцы в скорости превосходят. Того  будет ставить палочку ,охват головы. В этом можем не сомневаться. Если брать наработки реала  С.О.Макарова то он планировал избегать охвата,и в свою очередь  ставить палочку  хвосту японцев.

В АИ С.О.Макаров из 2-х или 3-х Пересветов может создать отдельный быстрый отряд,чтоб создавать в нужном месте боя  превосходство для русских.

Т.е  5 или 6 русских эбров тянут  бой в линии. Баян,Аскольд,Варяг, богини против  асам и собачек,Новик и Боярин  если,что им в помощь.

А вот 2 или 3 пересвета,скорее всего  два(те ,что по-быстрее т.е Победа и Пересвет скорее всего) ,чтоб в линии было 6 на 6 эбров.

Так вот они могут принять участие при поддержки Баяна ,Аскольда  и Варяга в уничтожении асам. Создав ситуацию,что Того вынужден будет идти им на помощь,что ослабит его давление на гл.силы  русских.

Либо С.О.Макаров садит  пересветы на Микасу, и те  его долбят в 8-мь 10 дм,что весьма серьёзно,тем более если будет продольный огонь. А палуба у Микасы 76-50 мм сталеникилевая, траверсы и казематы 152 мм . Для русских 10 дм это всё уже пробивается с 40 каб,а дистанция  будет понятно  ближе.

Т.е действия пересветов на Микасу  так же может,заставить Того маневрировать,тем самым лишая себе преимуществ.

Но,думается,что С.О.Макаров  пересветами + Баян, Аскольд, Варяг навалиться на асамы. Чтоб уничтожить их или раздолбать основательно.
Ведь если он  выведет из дела асамы у П-А,то Того либо забирает бркр из Цусимы  себе, и открывает пролив  для ВОКа. А это значит,что сам Того уйдёт на Цусиму,и даже вынужден будет  водить конвои из Японии до Чемульпо.

Либо перевозки под прикрытие Того будут идти в Фузан,что резко увеличивает время их попадания в Маньчжурию. Что снижает там, активность японцев.

Отредактированно варяг (05.04.2014 10:18:50)

Макаров по прибытию в П.А. Собирает всех флагманов и капитанов.
В первый же день выход эскадры на маневры. Макаров проводит реорганизацию флагманов. Вместо Ухтомского становится Молас.
С приходом Манжурии снаряд становится больше. А также по железной дороге привозят еще один комплект. Эскадра кроме маневров совершает и стрельбу.
В марте приходят Ослябя, Аврора, Алмаз. Начинается подготовка всего флота.
Макаров добивается с Алексеевым о начале блокады у Японии и Кореи. Русский флот ставит мины у Чемульпо и Фузан.
Что избежать разгрома конвоя у Чемульпо. Того выводит свой флот для сопровождения. Того собрал все корабли которые были под рукой. В том числе и Ками шел.  ВОК следовал в П.А. Русский флот соединился.
Дальше не знаю что могло быть?

Вот,что ещё планировали в реале.
Это разрушение доступных с моря коммуникаций на побережье и обстрел побережья.

«... материальный ущерб и нравственное впечатление, которые крейсера могут и должны произвести истреблением всех береговых сооружений ..."

«В этих мелких гаванях по всему побережью тянется цепь разных маячных, метеорологических и сигнальных станций, которые надлежит все без различия уничтожать».

«В этих мелких гаванях по всему побережью тянется цепь разных маячных, метеорологических и сигнальных станций, которые надлежит все без различия уничтожать».

"...наличие железнодорожного моста через устье лагуны Хамана-ко протяжением около 480 м и упоминанием, что «всех же дамб и мостов в этом месте — до 4 верст». Разрушение этого моста не было чуждо намерениям командующего отрядом. Значение упомянутой южной части продольной железнодорожной магистрали было несомненно очень велико для Японии. Она была главной и единственной в то время сухопутной связью между крупнейшими индустриальными центрами (Токио, Нагойя, Осака), между военно-морскими базами (Иокосука, Куре), между рядом городов, в которых дислоцировались по мирному времени главные составные части японской армии."

"Н а о-в е Хоккайдо, в качестве береговых объектов, доступных в то время со стороны Тихого океана, надо отметить: 1) порт Муроран и 2) железную дорогу от Мурорана на Саппоро и Отару и в северную часть острова, доходившую тогда до Сибецу.

На протяжении около 70 км наиболее южный участок ее от самого Мурорана до станции Томакомай проходил вдоль самого берега моря, будучи прижат к нему гористым рельефом острова. "

"Порт расположен в укрытом заливчике, лежащем в юго-восточной части обширного залива Уциура (или Ибури). Весь Ибури доступен для постановки мин того времени. С юго-восточной стороны низменного перешейка, отделяющего Муроран от океана, изобата в 100-м проходит в 10 милях.

Порт имел постоянный запас угля на складах, пароходы принимали его с лихтеров. Максимальный отпуск в сутки — до 4 500 т. Склады связаны с угольными копями железной дорогой. В городе несколько более 8 000 жителей."

Это из Егорьева " Операции владивостокских крейсеров в русско-японскую  войну". Т.е в реале об таких действиях думали.

Если разнести ж\д у Хамамацу уже в конце февраля начале марта. То для японцев это будет легкий пипец.

Войска из столичных районов частично придётся пеевозить по  морю, это раз . Два грузопоток вместо ж\д тоже по морю -два. Три- после разрушения  ж\д  на пути из Токийского залива во Внутренние море  должны появиться русские вскр.

Отредактированно варяг (06.04.2014 19:00:43)