варяг написал:

Оригинальное сообщение #826050
Кто будет продавать крейсера  ,когда в Лондоне поговаривают о "копенгагировании" Германского флота?

Если говорить о "копенгировании" Кайзермарин, то Германии выгоден союз с Россией, ибо Гранд-Флит прдерживался "двойного стандарта"
За пять крейсеров получить поддержку эскадры БФ и ЧФ, притянуть Францию и Италию в противостояние с Англией...
Это решение, самой мощной сухопутной державы стать в возможно более короткий срок второй морской державой мира стало эпохальным событием международных отношений. В случае его реализации – а принцип установленных в количественном отношении соединений и регулярных замен становился с этих пор настолько очевидной чертой морских программ, что его оппоненты оставались среди разве что социалистов – для Британской империи могла создаться ситуация ужасного свойства.

До сих пор британское военно-морское строительство велось исходя из принципа соблюдения «стандарта двух держав» (Two Power standard), что на практике выражалось в адекватной силе Королевского флота флотам Франции и России. Добавление третьего, и даже более мощного, флота означало, что Британия больше не в состоянии оставаться в своей «блестящей изоляции» от положения дел на континенте. Теперь следовало уладить все заморские дела таким образом, чтобы это позволило максимально сосредоточить военно-морские силы в отечественных и европейских водах – именно для этого и пошли на альянс с Японией в 1901 г. Следующим шагом было приведение в порядок отношений с европейскими державами и конец распрям с Францией и Россией.

В то же время в Англии предпочитали рассматривать Германию в свете традиционного друга, она была приглашена принять участие в создании союза с Японией, а также в совместных усилиях по урегулированию марокканской проблемы, сильно беспокоившей в то время правительство. Для Германии открывалась уникальная возможность помириться с Японией, хотя ей вряд ли полностью простили бы её поведение в 1899 г. http://www.uhlib.ru/voennaja_istorija/l … ii/p10.php
Распределение линкоров Королевского флота в 1906 г.

Флот канала «Албемарл», «Корнуолис», «Дункан», «Эксмут», «Монтепо», «Рассел», «Свифтшур», «Трайэмф», «Альбион», «Канопус», «Глори», «Голиаф», «Оушен», «Цезарь», «Юпитер», «Принс Джордж»

Средиземноморский флот «Бульварк», «Формидэбл», «Имплекэбл», «Иррезистэбл», «Лондон», «Принс оф Уэлс», «Куин», «Венерэбл»

Атлантический флот «Коммонуэлт», «Доминион», «Индустан», «Кинг Эдуард VII», «Нью Зилэнд», «Магнифишент», «Маджестик», «Викториес»

Резерв «Венженс», «Рэмиллис», «Рипалс», «Резолюшн», «Ройал Оук», «Ривендж», «Эм пресс оф Индиа», «Худ», «Нил», «Трафальгар», «Барфлер», «Центурион»  http://www.uhlib.ru/voennaja_istorija/l … tii/p9.php

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826067
Если говорить о "копенгировании" Кайзермарин, то Германии выгоден союз с Россией, ибо Гранд-Флит прдерживался "двойного стандарта"
За пять крейсеров получить поддержку эскадры БФ и ЧФ, притянуть Францию и Италию в противостояние с Англией...

Вы о чём ? Франция ведёт переговоры о союзе с Англией. Франция в союзе с Германией против Британии. Это фантастика !!! И бред  конечно !

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826134
РИ подписывает договор с Германией на строительство миноносцев, покупая собранные и включая во 2 ТОЭ. А некоторые в разобранном виде везут на ДВ во ВлВ и в П.А.

Если покупать  у Германии именно эм-цы, большие эм-цы.   Именно для того,чтоб они смогли достаточно спокойно совершить переход на ДВ.  По ж\д не надо  везти. По ж\д  Циклоны.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826134
В Японии начинается кризис, адмирал Того решается на генеральный бой в начале июня.
Во время боя Японский а также русский флот несут большие потери. Погибли: Микаса, Хацусе, Ясима, Идзума. Петропавловск, Ослябя, Полтава, Севастополь встал в ремонт на долго. А также погиб Рюрик а Кассуга в ремонт.
Японцы боясь что скоро придет на ДВ 2ТОЭ с 5 "Бородинцами." Тайно через латиносов покупает 2 ЭБР и 5 БрКр.

В реале купленные в Германии по плану  пароходы  для вскр вышли в море июнь,июль. А если ещё в АИ докупить то они выйдут ещё позже.

Это я  о том,что к июню не получиться нанести такой урон судоходству Японии,чтоб начался кризис.

К июню на коммуникация должны быть  вскр - Ангара, Лена, Монголия,Маньчжурия, 3 вскр из отряда Вирениуса,так же Забияка ,Донской -итого  9 единиц, т.е единцы 3-4 могут постоянно работать на коммуникациях и давление на судоходство  будет постоянным. ВОК поучаствует.

Когда подключаться вскр купленные зимой-весной  реала (4 вымпела) давление увеличится  на судоходство увеличится уже в июле. Если в АИ вместе с этой четверкой  покупаются  ещё  два. То в июле в море выйдут  6 вскр и получаем к концу лета 15 единиц ,которые будут  работать на коммуникациях Японии. И в России есть ещё Океан ,он тоже 100 % вскр. Итого 16 ед

Вот,тогда сможет сложиться  для судоходства в Японию кризисная ситуация, что скажется и на экономике.

Генеральное сражение может случиться  и в апреле и мае. Японцам не выгодно затягивать войну, и нужно движение в на П-А и в Маньчжурию,а для этого надо высадить армию на Ляодун, а для высадки уничтожить,блокировать флот  русских в П-А.

Так ,что очень возможно,что Того сам в бой пойдёт. Чтоб хотя  бы нейтрализовать флот русских и  дать высадить армию.

Насчёт Ослябли выяснился такой момент. Строили её не качественно ,у неё проблемы с КМУ и корпусом серьёзные. Но,всё равно несмотря на эти проблемы она нужна в П-А.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826134
Во время боя Японский а также русский флот несут большие потери. Погибли: Микаса, Хацусе, Ясима, Идзума. Петропавловск, Ослябя, Полтава, Севастополь встал в ремонт на долго. А также погиб Рюрик а Кассуга в ремонт.
Японцы боясь что скоро придет на ДВ 2ТОЭ с 5 "Бородинцами." Тайно через латиносов покупает 2 ЭБР и 5 БрКр.

Микаса гибнет как флагман, Идзумо также. Только Идзумо гибнет в бою с ВОКОм что-ли?

Не Ясима ,а Фудзи о уязвимей. Вместо Хатцусе, лучше Ясиму.

У русских гибнет Петропавловск, Ослябля, Полтава. Так ?

После боя все эбры встанут в ремонт на долго.

Если Россия приложит дипломатические усилия явные и тайные,то ни черта японцы ни у кого ничего ни купят.

У японцев с покупкой будет 5 эбров,у русских 1 и 2 ТОЭ 10 с Сисоем 11 или 10 если без Славы. Против 10 эбров  и 5 бркр в довесок к 4-5 брк не помогут,у русских своих брк 4 ед-цы и ещё 4 кр-ра 6-ти тысяч-ка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #826218
Франция ведёт переговоры о союзе с Англией. Франция в союзе с Германией против Британии. Это фантастика !!! И бред  конечно !

Зато Франция имеет оборонительный союз с Россией. У неё выбор или с Англией против России, Германии и Италии, или против Англии

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826134
Тайно через латиносов покупает 2 ЭБР и 5 БрКр.

С таким же успехом Россия покупает корабли у Италии под давлением Германии через Грецию...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826280
С таким же успехом Россия покупает корабли у Италии под давлением Германии через Грецию...

РИ надо сделать на оборот перекупить у Японцев те корабли которые хотят они купить. И количество новых кораблей у Японцев будет меньше.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826344
Согласен с вами, может даже получится для обороны рейдов купить даже старые немецкие миноноски. Большие миноносцы типа "Касатка" пойдут своим ходом на ДВ. А после если получится туда отправить пару минных крейсеров типа "Доброволец" , в разобранном виде.
Возможно и все "Циклопы" туда отправить.  А для Балтики заказать часть миноносцев у Германии, так как если будет сближения с Германией. То возможен конфликт с Англией.

Зачем в Германии покупать старые миноноски ? В России своих  что ли нет ? Тип Доброволец на ДВ никак не попадают,не успеют они. А вот Циклоны да, отправлять стоило бы как можно скорее.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826344
Согласен что это самый слабый корабль в линии, как говорится чем богаты то имеем. Даже мы его и потерям но он может удачно послать пару залпов по вражеским кораблям. Ведь у него стояли оптические прицелы. А сколько в него попадут не известно. Может и после боя погибнуть.

Стоп. За Осляблю. Для Того как и С.О.Макарова это будет первое  большое сражение. Т.е Того не имеет опыта боя 28 июня - раз , Ослябля не будет флагманом  - два, у русских  буде 8 эбров в линии ( может 6 если Пересвет и Победу не выделят о отдельный отряд),огонь японцев  будет размазан. Значит  она получит гораздо меньше  попаданий,чем в Цусиме,  уровень борьбы за  живучесть будет выше в АИ.

А вот стрелял Ослябля хорошо это точно, даже успели попасть в Сикисиму до гибели.  Так,что будет далеко не пару залпов от Ослябли.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826344
Японцы смогут купить 2 ЭБР и 5 БрКр. Даже их смогут привести на ДВ они не так будут сильные в линии, чем 2ТОЭ которую будет вести Чухнин. Ведь Скрыдлова не уберут с ЧМ. То Чухнин сможет принять 2ТОЭ под свое командования. А это большой плюс по подготовке эскадры к бою. 2ТОЭ пойдет только скоростные корабли 5 ЭБР "бородинцы" и С.Великий, крейсера и миноносцы. За ними пойдут уже инвалиды Наварин, Нахимов, Николай, 3 ББО с миноносцами.

Наварина и Николая 1 вы зря в инвалиды записал они  перед войной  выдавали  за 15 уз,только ,что артиллерия старая.

Допустим ,что японцы сумели купить 2 эбр и 5 бркр.

Допустим русские сотворили чудо и  ввели в строй Славу.  Или  нет  пусть  без неё. 4 бородинца, Сисой,Наварин= 5,8  эбра эти корабли могут выйти как в реале  1904.

Но,если С.О.Макаров сумеет утопить 3 эбра  потеряв 3  своих. То расклад 5 на 3 далеко не в пользу японцев. С.О. Макаров может попробовать усилиться АИ ВОКом, а Того 3 бркр Ками.  1ТОЭ+  АИ ВОК= 5 эбров и пусть  5 брк, 6 кр-ров 1  ранга и русские окажутся сильнее,  Того 3 эбра и 5 бркр.

Японцы  купили 2 эбра и 5 бркр.  Того 5 эбров, 10 бркр   , русские 1ТОЭ  5 эбров и пусть  5 брк, 6 кр-ров 1  ранга, почти паритет сил. Но, покупки то далеко не сразу  попадут к Того, допустим месяца через  три, хотя  быстро. Итальянцы в реале от покупки до ввода встрой 4 месяца  было. А  тут через Тихий океан экипажи для перегона ,сам перегон.

Но,я уверен,что через два месяца  после сражения С.О.Макаров будет иметь в строю 1ТОЭ+  АИ ВОК= 5 эбров и пусть  5 брк, 6 кр-ров 1  ранга против  японских  3 эбра и 5 бркр.
И он снова  пойдёт в бой и будет в морской  войне ставить точку.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826344
Японцы это понимают что силы почти равные, но если они понесут большие потери с 1ТОФ то с приходом 2 ТОЭ силы у русских будет больше и сильней. Следовательно как только произойдет сражения, японцы тайно начнут закупку новых кораблей. Тут РИ надо не проиграть тайную политику с покупкой кораблей. Как бы не пришлось также про бывать с перекупкой кораблей у латиносов.

Мы знаем что японцы во время провала с высадкой флота и с перебазированием кораблей на Эллиот. Базироваться придется японцам в Чемульпо. Русских флот зная что японцы базируются там. Будет возможность выставлять мины на рейде и на фарватерах Чемульпо. Возможно кое кто и подорвется как "Петропавловск".

А что тут пробовать . См.  здесь  http://keu-ocr.narod.ru/Exotic/

Нет,Того будет  базироваться скорее всего в Нампхо или на островах западно-Корейского залива. Тем самым  будет прикрывать Нампхо и Чемульпо.  И по идеи именно в Нампхо,пойдут  транспорты с войсками раз нет  раз нет возможности  высадиться на Ляодуне.

Либо даже транспорты в  залив район Анджу (См. карту) там есть где и флоту встать ,что прикрывать район. Тем самым сократить путь войскам в Корею и Маньчжурию.
Чемульпо слишком  далеко.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826492
Так вот , если у Германии+Россия возникнет конфликт с Англией,

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826492
на чьей стороне станет Франция?

Да не на чей.  Договор с Россией у неё против Тройственного союза.  Ей такой конфликт со всех сторон выгоден. Все в нём получают  люлей, а Франция нет.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826492
Можно и Три святителя, и Ростислав, и Потёмкин вывести при поддержке Германии, Греции и Италии..

Можно. Если сильно  захотеть, поднять на эбрах флаги  членов императорской  семьи (было такое соглашение), ЧФ в полном составе подвести к Босфору, и спокойно пройти через Проливы.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826505
Не сумеет Франция остатся в стороне. У неёпопросят предоставить побережье Ла-Манша, да и противоречия в Египте и Экваториальной Африке..

О противоречиях в 1904 г  уже  забыли.

Кто попросит ? Германия ? Ей проще для побережья Голландию и Бельгию раскатать.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826505
Весь и не нужен, хватит 3-х ЭБР

3 эбрав 1904 г  это 3 свят-ля,Ростислав  с  12 Апостолами. Потемкин не готов ещё.

Экий вы. Весь ЧФ у Босфора для это солидная делегация провожающих

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826555
Как только РИ заключит военный и экономический союз. Англия начнет ставить РИ палки. Что бы не было этого. Нужно иметь хоть часть кораблей для контроля за пограничной зоны в море. А для этого очень хорошо могут помочь русские старые миноноски. Пресекать контрабанду.

С какого перепугу Россия  будет заключать с Германией  союз ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826555
А нужно их гнать на ДВ, оголяя ЧМ?

Прортив Турции хватит оставшихся пяти.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826555
Я просто предположил что погибнет Ослябя.

Если правильно использовать единым отрядом, как использовался  Камимуры, то наиболее живучие корабли

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826794
Англия раньше заключит союз с Францией.  На что РИ заключит свой союз.

У Росси уже союз с Германией и Францией..У Германии Союз с Италией и Австро-Венгрией..
У Франции не богат выбор....

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826794
Англия автоматически начнет вооружать Турцию

Она и вооружала в 1907-1914 году..

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #826940
Англичане начнут сильней усиливать флот Турецкий. Что бы начать боевые действия за Крым.

Увы, второй Крымской войны не будет.
Сильная Турция никому не нужна, даже Англии.
Иначе сначала Турция станет разбиратся со средизиноморским побережьем.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #827061
У России уже есть союз с Францией. Если Англия союзна  Франции,а Франция России. То Англия и Россия будут находить пути примирению и решению проблем между собой. Антанта может случиться и в 1905,1906 гг. Тем более если Россия в АИ покажет свою силу в войне с Японией.

Вам напомнить историю создания Антанты?
Англия озаботилась своим положением в Европе и конкуренцией с Германией только в 1906 году. До этого шло англо-российское соперничество.
Ввиду все более и более пугавших Англию завоевательных тенденций русской дипломатии в Китае англичане, сейчас же после подавления боксерского восстания, вновь стали думать о союзе с Германией. Россия будет продолжать свои «экстравагантные выпады в Китае столько, сколько ей это будет угодно», — писал 23 октября 1900 г. герцог Девонширский первому советнику германского посольства в Лондоне барону Эккардштейну: «Если в Китае это пойдет так дальше, то что станется с нашей хлопчатобумажной промышленностью в Ланкашире? Но и ваша промышленность (в Германии — Е.Т.) вскоре очень болезненно это почувствует»[29]. Но и тут с германской стороны обошли вопрос молчанием.

Когда на этом оборвались (уже навсегда) попытки Англии вступить в общие политические соглашения с Германской империей,
Так или иначе, но постройка флота началась, и уже в 1902–1904 гг. было ясно, что Германия обращается в первую после Англии морскую державу. Строиться такой флот мог только против Англии. Британское адмиралтейство определенно обеспокоилось.Итак, Англия в опасном положении. Единственно, что может ее предохранить, — это создание настолько могущественного союза, который сдержал бы все воинственные стремления правящих германских классов. Союз с Францией и Россией — вот единственный выход из положения; союз, который необычайно затруднил бы свободу движений Германии и уменьшил бы ее шансы на победу. Задача — чисто оборонительная, направленная к сохранению европейского мира.Антанта была создана в два приема: в 1904 г., когда было заключено англо-французское соглашение, и в 1907 г., когда к этому соглашению примкнула Россия. Началось с Франции.Это соглашение, творцами которого были с английской стороны король Эдуард VII, а с французской — министр иностранных дел Делькассе, улаживало все спорные вопросы во всех частях земного шара, все недоразумения и старинные счеты, существовавшие где бы то ни было между Францией и Англией. Непосредственный выигрыш Франции был огромен: по основному пункту соглашения Франция отказывалась от каких бы то ни было притязаний на Египет, занятый англичанами, Англии же признавала право Франции на вмешательство во внутренние дела Марокко и обещала не препятствовать тем «реформам», которые Франция там захочет ввести. Франция при этом только обязывалась не препятствовать Англии пользоваться теми правами, которыми до сих пор пользовались англичане в Марокко, и не возводить военных укреплений на Гибралтарском проливе. С первых месяцев 1907 г. уже не могло быть никаких сомнений в том, что какие-то очень деятельные переговоры между Англией и Россией действительно ведутся.

Задача на первый взгляд была еще более трудная, чем та, которую английская и французская дипломатия разрешили в 1904 г. Вражда Англии к России началась еще в XVIII столетии и чрезвычайно обострилась в первой половине XIX в., несмотря на то, что экспорт русского хлеба, льна, пеньки, других продуктов сельского хозяйства направлялся тогда в значительной степени именно в Англию и русский помещичий класс, поскольку он сбывал эти продукты на внешние рынки, был прямо заинтересован в терпимых политических отношениях с англичанами. Но и вражда шла не столько со стороны русского, сколько со стороны английского правительства. Если дело чуть не дошло до войны даже при Гладстоне, старавшемся вообще поддерживать с Россией миролюбивые отношения, то при консервативном правительстве Сольсбери — и в 1886–1892 гг., и с 1895 г., когда власть после перерыва опять перешла к кабинету Сольсбери, — русско-английские отношения продолжали отличаться натянутостью и нескрываемым с обеих сторон недоброжелательством. С 1896 г. ко всем прежним причинам ссор прибавилась новая: дальневосточная политика России угрожала поглотить весь Северный Китай и так или иначе жестоко повредить экономическим и политическим интересам Англии на Дальнем Востоке. http://www.razlib.ru/istorija/evropa_v_ … gg/p10.php

варяг написал:

Оригинальное сообщение #827079
Если Россия побеждает Японию,Англия тем более захочет её получить в союзники.

Наоборот..
Англия до 1906 года проводила антроссийскую политику, да и потом не очень то помогала...