Вы не зашли.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #834414
Давайте решать 8000 миль по 10 узлоа - 34 дня.
Погрузка в Сингапуре 7 дней.
Итого переход 41 день.
По вашим расчетам 45 дней. 4 дня можно взять на задержку по прохождения по Суэцкому каналу.
Вот и весь расчет.
При мощностях Сингапура как порта погрузка может занять намного меньше времени ,чем 7 дней. И по Суэцу бриты могли много быстрее провести "покупки".
Так, что всё укладывается именно в скорость на переходе 10 и чуть более узлов. И это и подтверждает ,колич-во кочегаров и машинных команд.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #834414
Погрузка в Сингапуре 7 дней.
Они просто попали на забастовку грузчиков.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #834414
Давайте решать 8000 миль по 10 узлоа - 34 дня.
Погрузка в Сингапуре 7 дней.
Погрузки в Бомбее, калькуте, Сингапуре, Тайвань..

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #834541
Погрузки в Бомбее, калькуте, Сингапуре, Тайвань..
По моему в Коломбо была, дозагрузка. И то надо проверить.
А от Сингапура до Иокусуки "итальянцы" на экономе и без догрузки дойдут.
Отредактированно варяг (09.06.2014 13:05:29)

варяг написал:
Оригинальное сообщение #834555
А от Сингапура до Иокусуки "итальянцы" на экономе и без догрузки дойдут.
Они грузили уголь и на Формозе..

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #834641
Они грузили уголь и на Формозе..
Хорошо.Но,расчёты показали .что шли не 15 уз ,а эконом и чуть выше.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #834722
Хорошо.Но,расчёты показали .что шли не 15 уз ,а эконом и чуть выше.
Во всех источниках пишут шли полным ходом

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #834541
Погрузки в Бомбее, калькуте, Сингапуре, Тайвань..
Возможно было чисто догрузка угля в этих портах.
Ведь чтобы погрузить вручную 1190т это время и количество людей надо. А в экипаже было минимум людей.
Вы не забывайте люди стоят в море вахты, часть людей надо отдыхать.
Если брать 1190т на 5500миль(10узлов) суточный расход 4,62т. это экономный расход на ход.
Ведь весь путь прошел за 34 дня. То о ставшие 11 дней затрачиваем на погрузку угля в тех портах.
Япония экономически не так богатая страна чтобы тратить за зря лишние деньги на переход кораблей. Зная что британский флот ведут.
Вот бы хорошо узнать про "Кинга", возможно стоянки были из за него. Ведь запас у него 2500 тонн. Вот его бы характеристики узнать, может у него тоже был экономный ход 10 узлов.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #834820
Вот бы хорошо узнать про "Кинга", возможно стоянки были из за него. Ведь запас у него 2500 тонн. Вот его бы характеристики узнать, может у него тоже был экономный ход 10 узлов.
Тактико-технические данные серии «Drake» .
Запас угля 2500 т; дальность плавания 8200 миль на 10 узлах.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #834778
Во всех источниках пишут шли полным ходом
Источник,- это судовой журнал Ниссин или Кассуги. А остальное это материалы с относительной достоверностью.
Отредактированно варяг (10.06.2014 05:27:44)

варяг написал:
Оригинальное сообщение #834942
Запас угля 2500 т; дальность плавания 8200 миль на 10 узлах.
Вот вам и ход перехода 10 узлов. навряд ли англичани будут убивать свою машину на полном ходу.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #834942
Источник,- это судовой журнал Ниссин или Кассуги. А остальное это материалы с относительной достоверностью.
Как только сменили флаг также меняют и вахтенный журнал. А могли что бы деньги виде премии получить за быстрый переход. Написали что полный ход. А на самом дели шли экономным.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #834820
А в экипаже было минимум людей.
Вы не забывайте люди стоят в море вахты, часть людей надо отдыхать.
В портах уголь грузят местные грузчики..

А в Сингапуре где стояли корабли, грузили экипажем. Вот вам и уставшие люди и долгая погрузка угля. Может по этой причине "Кинг" не пошел сопровождать корабли до японии. А сказали что не хотели влезать в войну.
Вернёмся к началу начал:
. Может, Алексеев так и хотел сделать, но не успел. По крайней мере, известно, что он собирался направить 2 крейсера на дежурство в район Шантунга. А в этом случае, между Варягом и ПА можно поддерживать связь.
Целесообразно также иметь на готове скоростной отряд Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Диана, Паллада.
В случае получения сообщения от Руднева о прибытии японских кораблей, этот отряд мог бы на скорости 17 узлов достичь Чемульпо через 17 часов. Остальные ГС вышли бы позже для прикрытия. Тогда бы в ловушке мог оказаться сам Уриу.
Итак, отряд Уриу разгромлен, от пленных получена информация, что Того со сем флотом отправился к ПА. Дальнешие действия командира отряда, ведь он заведомо слабей отряда Камимуры+Хацусе и Сисикима.
Куда направится отряд?
Понятно, что два крейсера (лучше богини отправились на перехват гарибальдийцев)

С вами полностью согласен.
Между П.А и Чемульпо крейсирует Боярин.
После того как будет получен сигнал, Боярин дублирует в П.А.
Следом после этого к Чемульпо идет Пересвет, Победа, Баян, Боярин и немецкие миноносцы.
На эскадре приводят флот к войне. Ставят противоминные сети, на ночь ни какого освещения. Эскадра готовится к нападению.
Эскадра Моласа уничтожает Уриу в Чемульпо.
Неудачная атака ночью, приводит к неудачному бою для Того у П.А.
После отражения атаки у П.А отправляют в рейд Монголию и Ангару для перехвата Ниссин и Кассуга.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #837536
Неудачная атака ночью, приводит к неудачному бою для Того у П.А.
Во-первых, Того сразу обнаруживает отсутствие ряда кораблей и отправляется на перехват
Во-вторых, зачем кораблям оставтся на внешнем рейде, если известно о возможном нападении?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #837536
После отражения атаки у П.А отправляют в рейд Монголию и Ангару для перехвата Ниссин и Кассуга.
Они ещё не вооружены
Транспорт (вспомогательный крейсер) "Ангара"Разоружен и возвращен Добровольному Флоту 1.02.04 г., став госпитальным судном "Москва". http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/03.htm
К тому же он использовался под размещения штаба Алексеева
1 августа 1903 г. в списки крейсеров 2-го ранга был включен один из лучших пароходов Добровольного флота «Москва». Он получил название «Ангара» и был вооружен шестью 120/45-мм и шестью 75/50-мм пушками[68]. Но не тут-то было! Наместник приказал сохранить роскошную деревянную отделку судна, его пассажирские каюты и фактически превратил «Ангару» в свою яхту.Поэтому такой ценный крейсер, водоизмещением 12 050 т, имевший максимальную скорость хода 20,1 узла и дальность плавания 5160 миль при 12,5-узловом ходе, было приказано держать в Порт-Артуре, а не во Владивостоке, где он мог принести огромную пользу.http://www.xliby.ru/istorija/japonija_nezavershennoe_sopernichestvo/p16.php
Что касается "Монголии":
Пароход «Монголия» к началу русско-японской войны находился в порту Дальнем. Новый, сравнительно быстроходный и вместительный лайнер 15 февраля 1904 года был мобилизован в состав I Тихоокеанской эскадры и переоборудован в госпитальное судно. В новом качестве пароход имел 160 мест для приема раненых, операционный и рентгеновский кабинеты. Также госпитальное судно было окрашено в соответствии с правилами Гаагской конвенции: белый цвет был нанесен на надводный борт, шлюпки, кильблоки, шлюпбалки, вентиляционные раструбы, дымовая труба, мачты и грузовые стрелы. Красный цвет – на корпус ниже ватерлинии, знак Красного креста на борту и на дымовой трубе, вентиляционные раструбы изнутри. http://korabley.net/news/istorija_parok … 03-06-1125
Поэтотому отправляются крейкра от Чемульпо..
Но вопрос остался: что будет делать командир отряда, узнав что его отряд отделён от ПА всем флотом Японии?
Отредактированно helblitter (18.06.2014 12:35:31)

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #837797
Поэтотому отправляются крейкра от Чемульпо..
А кого пошлем на перехват.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #837797
Во-первых, Того сразу обнаруживает отсутствие ряда кораблей и отправляется на перехват
Во-вторых, зачем кораблям оставтся на внешнем рейде, если известно о возможном нападении?
1. Того может посчитать что потопили кого ни будь ночью и не подумает на счет перехвата.
2. А времени будет чтобы завести флот назад в П.А и японцы не узнали про это?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #837536
Между П.А и Чемульпо крейсирует Боярин.
После того как будет получен сигнал, Боярин дублирует в П.А.
Следом после этого к Чемульпо идет Пересвет, Победа, Баян, Боярин и немецкие миноносцы.
На эскадре приводят флот к войне. Ставят противоминные сети, на ночь ни какого освещения. Эскадра готовится к нападению.
Эскадра Моласа уничтожает Уриу в Чемульпо.
Неудачная атака ночью, приводит к неудачному бою для Того у П.А.
После отражения атаки у П.А отправляют в рейд Монголию и Ангару для перехвата Ниссин и Кассуга.
Между Чемульпо и П-А нужен ещё один крейсер расстояние сильно большое для радиостанций того времени. Вторым должен быть Аскольд.
Получается отряд--Пересвет,Победа, Баян, Аскольд,Боярин+ эм-цы.
После сигнала ,эскадра ,может приготовиться к отражению возможной ночной атаки.
Богини лучше оставить в П-А, одного Новика мало.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #837797
Во-первых, Того сразу обнаруживает отсутствие ряда кораблей и отправляется на перехват
Об отсутствие кораблей в П-А Того узнает только,27янв утром, от парохода с японцами ,который выйдет из П-А. На перехват он не пойдёт, у него по плану бой с русской эскадрой. Зачем кого перехватывать,когда русский флот здесь. Сначала бой у П-А.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #837797
Поэтотому отправляются крейкра от Чемульпо..
Поэтому на возможный перехват гарибальдийцев идёт Ангара или максимум Ангара +Монголия. Это мы придумали себе,что гарибальдийцев точно,перехватят,а Алексеев в этом не будет уверен.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #837797
Но вопрос остался: что будет делать командир отряда, узнав что его отряд отделён от ПА всем флотом Японии?
Что делать ? Стараться не попасться японцам т.е прятаться в небольшом Жёлтом море. Ждать пока у Того уголь закончиться.И надеется на то, что русский флот нанёс японскому серьёзные повреждения в бою.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #837986
А кого пошлем на перехват.
Богинь
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #837986
1. Того может посчитать что потопили кого ни будь ночью и не подумает на счет перехвата.
Эсминцы доложат о отсутствии кораблей на внешнем рейде..
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #837986
2. А времени будет чтобы завести флот назад в П.А и японцы не узнали про это?
Прид1тся выжидать в районе Чифу, пока уйдут джапы от ПА
варяг написал:
Оригинальное сообщение #838068
Поэтому на возможный перехват гарибальдийцев идёт Ангара или максимум Ангара +Монголия. Это мы придумали себе,что гарибальдийцев точно,перехватят,а Алексеев в этом не будет уверен.
Монголия -частная собственность, мобилизация только по Указу Императора..
Ангара-штабной корабль, на замену перебрасыли с Балтики Алмаз.
Вице-адмирал Е. И. Алексеев, для которого, собственно, и предназначался будущий крейсер-яхта, дал указание заменить два 75-мм орудия четырьмя 47-миллиметровыми, более удобными для производства салютов, и распорядился уменьшить кормовой подзор, мотивируя это большой высотой волн Печилийского залива. Управляющий Морским министерством вице-адмирал П. П. Тыртов приказал сделать обширную рубку-салон на верхней палубе из ценных пород дерева за счет уменьшения массы механизмов и котлов и, соответственно, снижения скорости. http://keu-ocr.narod.ru/Almaz/
варяг написал:
Оригинальное сообщение #838068
Стараться не попасться японцам т.е прятаться в небольшом Жёлтом море. Ждать пока у Того уголь закончиться.И надеется на то, что русский флот нанёс японскому серьёзные повреждения в бою.
Как вариант, напасть на отряд Деву из "собачек" силами Баяна, Варяга, Аскольда и Боярина.
Новик с миноносцами остаётся при пересветах..

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #838153
Эсминцы доложат о отсутствии кораблей на внешнем рейде..
Вот для этого флот останется на рейде. Японские миноносцы будут видеть а в докладах сообщат что кое кого потопили. А когда утром Того подойдет то увидит что часть кораблей отсутствует и посчитает что эти корабли потопленные или стоят под берегом. Пока поймут то потеря времени. А следовательно русские пройдут назад в П.А.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #838153
Как вариант, напасть на отряд Деву из "собачек" силами Баяна, Варяга, Аскольда и Боярина.
По возможности и перехватим "собачек" на обратном пути у П.А.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #838153
Монголия -частная собственность, мобилизация только по Указу Императора..
Ангара-штабной корабль, на замену перебрасыли с Балтики Алмаз.
Вице-адмирал Е. И. Алексеев, для которого, собственно, и предназначался будущий крейсер-яхта, дал указание заменить два 75-мм орудия четырьмя 47-миллиметровыми, более удобными для производства салютов, и распорядился уменьшить кормовой подзор, мотивируя это большой высотой волн Печилийского залива. Управляющий Морским министерством вице-адмирал П. П. Тыртов приказал сделать обширную рубку-салон на верхней палубе из ценных пород дерева за счет уменьшения массы механизмов и котлов и, соответственно, снижения скорости.
Ангары отражала нападение 27 янв на П-А, т.е она в строю и вооружена.
С.О Макаров,когда топил у рейда пароходы ,частную собственность КВЖД тоже у императора спрашивал ?
У Алексеева как наместника хватает полномочий мобилизовать "Монголию".На неё можно быстро поставить те же десантные Барановского, а во Владики уже вооружить по нормальному.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #838153
Как вариант, напасть на отряд Деву из "собачек" силами Баяна, Варяга, Аскольда и Боярина.
Новик с миноносцами остаётся при пересветах..
Новик остаётся в П-А.
Дева после того,как Того узнает ,что русский крей-и отряд в Жёлтом море.Станет (как и был глазами Того).
Две собачки может быть у Того, две у Камиммуры. далеко их от себя и тот и другой отпускать не будут. Ибо встреча с русскими крей-ми для собачек может быть печальна.
Отряд Моласа после разгрома Уриу,должен лететь на полных парах к П-А. Пока Того получит инфу от делах при Чемульпо, Молас будет у же у П-А.
Того 27 янв не будет знать,где русские пересветы и другие крейсера. Может потоплены ночной атакой, может вошли во внутренний рейд. Только сведения о Чемульпо,покажут ему где русские побывали.
Т.е получается в одно и тоже время Молас с крейсерами вступает в бой с Уриу,Того со Старком у П-А. Молас уходит от Чемульпо, Того от П-А. Того к берегам Кореи, Молас у П-А. Пока Того получит сведения о Чемульпо, Молас уже в принципе будет уже у П-А.
Этот вариант и должны просчитать в штабе 1ТОЭ,планируя операцию " "Варяг" приманка".

варяг написал:
Оригинальное сообщение #838365
Две собачки может быть у Того, две у Камиммуры. далеко их от себя и тот и другой отпускать не будут. Ибо встреча с русскими крей-ми для собачек может быть печальна.
Отряд Моласа после разгрома Уриу,должен лететь на полных парах к П-А. Пока Того получит инфу от делах при Чемульпо, Молас будет у же у П-А.
Дева с третьим отрядом всегда был при первом боевом отряде
Утром, находясь в разведке, крейсер "Боярин" обнаружил главные силы японского флота вице-адм.Х.Того (6 броненосцев, 5 броненосных крейсеров, 4 крейсера).
Первая эскадра (в порту Сасебо)
Начальник эскадры и командующий Соединенным флотом (на "Микаса") - вице-адмирал Х.Того
Первый боевой отряд
Эскадренный броненосец "Микаса" - кап. 1 р. Х.Идзичи
Эскадренный броненосец "Асахи" - кап.1 р. Х.Ямада
Эскадренный броненосец "Фудзи" - кап.1 р. К.Мацумото
Эскадренный броненосец "Ясима" - кап. 1 р. Х.Сакамото
Эскадренный броненосец "Сикисима" - кал. 1 р. И .Терагаки
Эскадренный броненосец "Хацусе" - кап.1 р. Ю.Накао
Третий боевой отряд
Бронепалубный крейсер "Читосе" - кап. 1 р. С.Такаги
Бронепалубный крейсер "Такасаго" - кап. 1 р. Х.Исибаси
Бронепалубный крейсер "Касаги" - кап. 1 р. Р.Идэ
Бронепалубный крейсер "Иосино" - кап. 1 р. К.Саеки
Авизо "Тацута" - кап. 2 р. Т.Камая http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ2/02.htm

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #838479
Дева с третьим отрядом всегда был при первом боевом отряде
Того после того,как узнает о разгроме Уриу. Может начать искать русский отряд.Кто его знает какие планы у русских ?
Поэтому может поделить силы. Того Эбры и 2 собачки,Ками 5 бркр и 2 собачки.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #838517
Поэтому может поделить силы. Того Эбры и 2 собачки,Ками 5 бркр и 2 собачки.
Того послал Ками с 5 БрКр+2"собачки" и столкнулся с отрядом Моласа, а с другого борта подошел Старк с 5 ЭБР. И Ками разгромлен. Также могут разбить и Того. Следовательно по раздельности могут быть разгромлены. Где Молас не известно. Максимом уйдут на базу и разведчиков в П.А.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #838365
У Алексеева как наместника хватает полномочий мобилизовать "Монголию".
Он отправляет ее в довесок с Ангарой. Только на Монголии будут матросы которые пересядут на трофейные корабли для проводки их во Влв.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #838549
Того послал Ками с 5 БрКр+2"собачки" и столкнулся с отрядом Моласа, а с другого борта подошел Старк с 5 ЭБР. И Ками разгромлен. Также могут разбить и Того. Следовательно по раздельности могут быть разгромлены. Где Молас не известно. Максимом уйдут на базу и разведчиков в П.А.
Ками с 5-ю бркр и + 2 собачки для отряда Моласа силён, и ему не по зубам. Вариант зажать Того между Моласом и Старком, для русских в начале войны слишком лихо,да и Того не дурак,чтоб подставиться.
И Молас после разгрома Уриу в принципе должен придти в П-А с Того не встретившись. Запас времени у Моласа есть.
Т.е получается в одно и тоже время Молас с крейсерами вступает в бой с Уриу,Того со Старком у П-А. Молас уходит от Чемульпо, Того от П-А. Того к берегам Кореи, Молас у П-А. Пока Того получит сведения о Чемульпо, Молас уже в принципе будет уже у П-А.
Этот вариант и должны просчитать в штабе 1ТОЭ,планируя операцию " "Варяг" приманка".

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #838549
Он отправляет ее в довесок с Ангарой. Только на Монголии будут матросы которые пересядут на трофейные корабли для проводки их во Влв.
Именно. Как лишние глаза, призовые команды, и готовый к действиям вскр после вооружения во Владике.
