варяг написал:

Оригинальное сообщение #870305
Огня будет в отличии от реала не намного меньше. Не будет 8 дм Баяна и 6 дм кр-ров, их стволы погоды не делали. Зато будут все 12 дм.

И главное ответный огонь со стороны  русских эбров и БО  будет более организованный. Что и станет компенсацией кол-ва, согласно реала.

Как это, ведь 6"-8"-ки тогда считались главным оружием? Нет крейсеров, значит больше снарядов полетит в русские эбры и меньше в японские.

А будет более организованным? Разве бой велся русскими спросонья или организованно вышли сначала, а потом организованно вернулись к ПА и вступили в бой? Только если как в реале Алексеев задержит Старка на берегу, то конечно, организованности может и не случиться.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870305
Микаса  тоже  был на  грани булька. Поэтому его и увели на Эллиоты. И с погодой повезло.

Если П-А не блокирован ,то ремонтные мощности П-А возрастут. Рабочие и материалы могут быть доставлены из России.Часть материалов ,например из Китая.

А был Микаса на грани булька или это личное мнение одного автора? Полтаве также с погодой повезло - весьма крупная пробоина около ВЛ.

А разве до мая П-А был блокирован с суши? Больше реала врядли рабочих привезут, как и материалов. А если морем, то затянется на пару месяцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870305
Всё может быть.
При С.О.Макарове стреляли (стволиковые стрельбы и из малокалибр) часто, даже стоя на внутр -м рейде. Плавучая мишень,сигнал о начале стрельб, разрешение с флагмана ,и огонь. Это по чьим-то воспоминаниям.

И если С.О.Макаров организовал перекидную стрельбу. То при нём эскадра не может не стрелять. Тем более,пришла "Маньчжурия" с БК,блокады  П-А нет.

А нужны полноценные стрельбы по щитам, на ходу на вменяемой дистанции. Что до "Маньчжурии", то напоминаю что на ней всего по паре снарядов на орудие ГК для эбров и 15 для 6"-ок эбров и крейсеров.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870305
Кессоны по мере необходимости. Хотя видя проблемы с доками могут и заранее озаботиться.

Про доки. Активно работы велись и при Витгефте,забросили только после боя 28 июля.  В АИ нет блокады,значит есть ресурс рабсилы,подвоз материалов. Есть С.О.Макаров при котором соорудили земляной док. Так,что могут быть доки готовы и в конце лета 1904 г.

Кессоны будете под носовую часть корпуса делать или мидель? И у Вас еще 4 типа обводов...
Ворота для нового дока привезут или для расширения существующего? Или перехватят? Дальняя блокада будет. И как до осени ремонтировать подводные пробоины? Месяц делаем кессон, потом месяц ремонт? В итоге на два месяца эбр выбывает.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870305
Если Франц-Иосиф и его элита сойдут с ума ,то они могут развернуть А-В в сторону Антанты. И попробовать получить территории на Балканах, России, Италии, Германии.

После заключения русско-германского союза,между Францией и бритами,точно не будет противоречий.Но,рулит будут бриты.

А почему тогда союз с Геманией это не сход с ума Николая?

После заключения русско-германского союза англы однозначно что-то придумают

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870305
В 1914 г только поняли,что не хватает. В 1915 г  растележивались. А в 1916 г начали ровнять ,но А-В.

Так и здесь. Даже хуже, военные мощности России будут изначально меньше.
Повторюсь, в русско-германском союзе меня смущает в первую очередь позиции А-В и России по Балканам.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870325
Как это, ведь 6"-8"-ки тогда считались главным оружием? Нет крейсеров, значит больше снарядов полетит в русские эбры и меньше в японские.

А будет более организованным? Разве бой велся русскими спросонья или организованно вышли сначала, а потом организованно вернулись к ПА и вступили в бой? Только если как в реале Алексеев задержит Старка на берегу, то конечно, организованности может и не случиться.

Не всеми,считался 8 и 6 дм главным оружие. Были и сторонники  гл.калибра. Да,больше прилетит эбрам от японцев. Но, Старк,Алексеев знает,за что получают 5 -ть эбров. Больше снарядов японцев у П-А ,отзовётся японцам у Чемульпо.

Может быть по крайней мере  если Алексеев отдаст приказ о приведении эскадры и БО в состояние  боевой готовности. То уже  будет лучше ,чем в реале.  Зачем Алексееву в АИ задерживать Старка на  берегу ? Доклад с об итогах ночного  боя может быть в АИ коротким. Если не будет потерь.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870335
Качественное превосходство у японцев в чём ? В бркр ,да может быть.  В современных эбрах ? На два  эбра. Но,и полтавы имеют современную артиллерию,а  их три единицы. Маневрировали японцы лучше в начале войны русских,но не стреляли.

В вооружении, защите, скорости. Шесть японских 12" эбров превосходят пять русских 12" эбров + "Победа". "Ослябя"+"Пересвет" равны трем асамоидам. Кассуга равен или даже превосходит Ник1, но на близких дистанциях может и получить золотой снаряд. Три асамоида равны трем рюриковичам+Баян. Русские научатся маневрировать(как в реале со столкновениями), а японцы стрелять (правда на дальние дистанции они уже стреляют)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870335
В реале пока русские не силе в П-А, высадки не было. Хотя Того на море господствовал.

А в АИ 9 русских эбров против 6 японских и высадка !? Это как ? Если высадка

Еще учтем лед в Цинампо и Дагушане. У японцев 7 эбров Отчего 3-4 бркр не учитываете? Для конвоя могут и Ками вызвать, заморозив временно перевозки в Корейском проливе (в реале приостанавливали). Вот сможет ли ВОК оперативно на помощь прийти?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870341
Больше снарядов японцев у П-А ,отзовётся японцам у Чемульпо.

Как, если не секрет? Пока из МИДа отмашку не получат корейские порты атаковать не будут, а это время.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870341
Может быть по крайней мере  если Алексеев отдаст приказ о приведении эскадры и БО в состояние  боевой готовности. То уже  будет лучше ,чем в реале.  Зачем Алексееву в АИ задерживать Старка на  берегу ? Доклад с об итогах ночного  боя может быть в АИ коротким. Если не будет потерь.

А чем реал плох? Даже в море успели выйти. Алексеев знает что Того придет и когда? Захочет план действий обсудить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870346
Т.е уже  6 дм могут до десятка снарядов выпустить на стрельбах боевыми. С ГК сложнее,но по  пару снарядов из  двух орудий  тоже могут.

Сначала практические расстреляйте

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870346
Коль комфлот С.О.Макаров процесс изготовления кессонов ,ремонта повреждений оживиться.

Ворота для  дока смотря как и где везти. И как это процесс организовывать.

Кессоны просто так никто не будет строить, ведь неизвестно к какой части корпуса его приставлять.
Ворота как в реале, будут пытаться заказатьв Питере с доставкой по ЖД.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870346
Потому что есть замечательные  вещи под названием статистика и  история внешней политики.

Вот-вот. из них и видна "положительная роль" Германии в развитии России

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870346
И Россия в отличии от А-В не будет зажата в будущей войне --Россией,Германией,Румынией,Сербией,Италией. Которые ВСЁ хотят оторвать о неё кусок.

Италия что урвет от России? У А-В будет подпитка через Адриатику. Россия зажата А-В, Турцией и Японией, возможно Китаем.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #870346
Конечно придумают. Союз с Турцией, втягивание Китая против России,на Щвецию начнут давить,будут раскачивать поляков и революционеров в России,может и Среднюю Азию.

Швеция отпадает, она на нейтралите поставками руды наварится.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870325
А почему тогда союз с Геманией это не сход с ума Николая

Я думаю союз смогут заключить. Когда русский флот будет наносить поражения. То англия уже полу открыта будет помогать Японии.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870325
в русско-германском союзе меня смущает в первую очередь позиции А-В и России по Балканам.

А вот если бы в 1907 году был бы заключен союз в Бьерке между РИ и Германией. Что тогда было с А-В?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870408
В вооружении, защите, скорости. Шесть японских 12" эбров превосходят пять русских 12" эбров + "Победа". "Ослябя"+"Пересвет" равны трем асамоидам. Кассуга равен или даже превосходит Ник1, но на близких дистанциях может и получить золотой снаряд. Три асамоида равны трем рюриковичам+Баян. Русские научатся маневрировать(как в реале со столкновениями), а японцы стрелять (правда на дальние дистанции они уже стреляют)

Три асамоида в Цусиме против рюриковичей. Значит в П-А две асамы.
И получается,
6 эбров японцев ,против пяти русских 12 дм + 2 пересвета.

Ослябля +Баян,Аскольд,Варяг против двух асам.

Ник 1 против  Кассуги (хотя она в АИ как минимум утоплена).

Если нет Кассуги. То 6 эбров японцев ,против пяти русских 12 дм + 3 пересвета.

Ник - й 1 ,Баян,Аскольд,Варяг  против 2 -х асам.

И отчего это русские научатся маневрировать,а стрелять нет ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870408
Швеция отпадает, она на нейтралите поставками руды наварится.

Не факт. Щвеция  это Балтика. А бритам ой как выгодно на Балтике создавать хлопоты для Германии и России.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #870673
Вдоль побережья..

Это понятно.Но, всё равно надо готовить операцию по прикрытию прорыва.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #870724
Лучше Чухнина или Скрыдлова...
Кстати, а не проще в рейд к Чемульпо взять один "Ретвизан" вместо двух Пересветов..
Тогда в ПА 6 ЭБР+БО против 11 в линии у ТОГО.
С учётом способностей Победы, можно заставить джапов идти на сближение под обстрелом...

Комфлота С.О.Макаров. Привязка к реалу.

8--10 дм и 10  6дм лучше,чем 4 12 дм и 6 --6дм. Вот пересветы у Чемльпо и пусть показывают свои способности по дальности стрельбы.

А у П-А наоборот,лучше ,что Того поближе к БО подошёл.

5 эбров +БО тоже справятся.

Отредактированно варяг (13.09.2014 11:55:05)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #870961
Турция сможет зажать если ее флот будет усилен большими кораблями. Япония с начала войны сможет наступать в глубь РИ, но после гибели Франции и А-В, РИ сможет перебросить сво главные силы и начать наступления на Японию.   А после гибели Англии, Русско-немецкий флот может прийти на ДВ и разгромить японский флот.

Это Турция  будет зажата,между Болгарией,Грецией и Россией. Россия ещё может и Персию "уговорить" на войну с Турцией.

Кто Турцию усилить большими кораблями ? Бриты ? У них своих ТВД по горло. А-В ?

Я уже писал,что в А-В  должны сойти с ума ,чтоб вступить в войну против союза Россия--Германия.

Япония не сможет наступать вглубь России. Для это ей надо, взять Квантун,Циндао,Владивосток.

После гибели Англии Япония сдастся на милость победителя.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #871060
А-В будет воевать с РИ, еще может начаться война с Италией. Флот самой будет нужен. А вот Бриты смогут продать корабли которые строили для Турции с условием что случае что Турция будет должна помощь Бритам. Ведь зная что у РИ на ЧМ имеется несколько дредноутов и ЭБР. Турции нужен флот. Если флота не будет, то РИ может высадить десант возле Босфора и начать поход на столицу Турции. Помощь и поддержка будет у русских флотом.

Я тут подумал а что если Ослябя и Н1 не соединится с ВОК и дать бой Ками. После того как Ками нанесут сильные повреждения можно сделать прорыв Ослябя, Н1, Авроры и Богатыря и миноносцы для усиления 1 ТОЭ. А после постараться дать ген. сражения.

Если в А-В  сойдут с ума и решат воевать с Россией в союзе с Германией. То А-В жить месяца два.

Русские в битву за Галицию выставили около 1 000 000 бойцов,1770 орудий плюс к этому  более 250 000 бойцов,
1140 орудий. Это силы 1-й и 2-й армии,которые не будут заняты в Восточной Пруссии.

Австрийцы выставили---свыше 830 000,1500 орудий.

Т.е  1.250.000 штыков и 2910 орудий у русских  против  свыше 830 000,1500 орудий  у А-В.

Еще против А-В  будут силы Германии явно больше,чем Силезский ландверный корпус (2 ландверные дивизии, 72 орудия) т.е корпус Войрша. Который  был в реале  был дан австриякам в помощь.

Плюс против А-В наверняка будет Румыния,при поддержки такого союза её очень захочется получить Трансильванию.

Вояки они конечно так себе ,но силы А-В на себя оттянут.

И это при том,что считаем,что итальянцы в нейтралитете. А и если выступят на стороне Германии и России ?

Ослябля,Ник 1,Аврора,эм-цы ,вскр с грузом  должны идти в П-А. Это резко усилит 1 ТОЭ. И С.О.Макаров после подготовки  1 ТОЭ к генер=му сражению ,пойдёт  на резкое усиление ативности русских в жёлтом  море и к генр-му сражению с Того.

Если ВОК будет усилен хотя бы одним трофеем,то,можно попробовать схлестнуться с Ками,чтоб обеспечить проход подкреплений в П-А.

Если  без трофея,то для  этого же как минимум ВОК своим появление  у Цусимы должен отвлечь Ками на себя,для прохода Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #871560
Я боюсь что Того сможет подловить отряд Вирениуса. Вот и предложил с начало дать бой Ками. Чтобы часть флота выбить. А после Того для усиления Ками отправит другие корабли. А русские тайно сделают прорыв более в хорошем состоянии корабли для усиления Макарова.

А может с начало РЯв закончим а потом продолжения пойдем ПМВ. А то что то путаюсь.

Конечно, Того может подловить Виренуса. Но,для  этого ему надо будет найди Вирениуса,а чтоб его найти Того должен бросить прикрывать тоже Чемульпо и Цинампо.

Кошки -мышки ВОКа с Ками нужный момент для обеспечения прорыва Вирениуса.

Так же 1ТОЭ должна связать Того своей активностью в час Х для Вирениуса. Либо идти и встречать его в точке рандеву. Но,для  это Вирениус  должен по возможности максимально   близко подойти к П-А.

Получается   за два -три дня до прихода Вирениуса в П-А,С.О.Макаров  с 1ТОЭ должен стать ещё активней и  заставить Того держаться подальше от П-А.

Вирениус светиться отрядом у севера Формозы. Вирениус сигналит телеграфом в П-А из Сайгона ,что он  готов к финалу. П-А если тоже готов  даёт добро.

1ТОЭ активизируется  у П-А. По расчётам на момент входа отряда Вирениуса в Жёлтое море у Цусимы появляется ВОК. Ками нейтрализован.

1ТОЭ утюжит воды у П-А и Дальнего, с выдвижением к Цинампо  и Чемульпо.

Алмаз,Донской,вскр засвечиваются у побережья Кюсю.

Вот Того пусть голову и ломает,куда пойдёт Вирениус в П-А ?
Во Владик ? Но,как ? Цусимой или вокруг Японии ?

Ну ув.Аскольд,темп спора снизил,но до окончания АИ РЯВ ещё далеко.

Отредактированно варяг (15.09.2014 09:24:40)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871673
Ага, тогда проигрыш гарантирован...

Японцам.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871673
Только у Ретвизана 50-мм бронированный борт, и мощность орудия превосходит Пересветы...

Только у Пересветов  8 --10 дм ,а у Ретвизана 4--12 дм вот такая разница.

И их два ,а Ретвизан один.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871673
Он в любом случае подойдёт поближе, только может получить пару попаданий на подходе...

Так,чем ближе ,тем лучше для русских. Тем более,Того как в реале  будет сначала  бить по батареям.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #871619
для  этого ему надо будет найди Вирениуса

Самое главное заставить идти в прорыв Вирениуса. А после прорыва его, ремонт и постараться нанести японцам как можно больше повреждений в бою.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871673
Только у Ретвизана 50-мм бронированный борт, и мощность орудия превосходит Пересветы...

Если брать Ретвизан то в 2 минуты будет 4 -5 снаряд, а если Пересвет и Победа это 8-10 снаряд. Результат будет выше у второй группы судов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871673
Он в любом случае подойдёт поближе, только может получить пару попаданий на подходе.

Если смотреть по реале сражения. То результат боя был выход из боя Иватэ, то у нас Иватэ попадет под добивания русского флота. А чтобы его спасти, Того будет его прикрывать своими корпусами кораблей. Следовательно попадет под более чувствительный огонь русских кораблей и БО.  А это еще больше повреждений. То после выхода из боя японцы пойдут сразу в Чемульпо и как можно ближе к корейскому берегу из за повреждений.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871829
а Бэр отличался высоким требованием к несению службы и обучению команды

А причем тут Бэр, он был капитаном Варяга и Ослябя. А тут он при чем?