Вы не зашли.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #797461
Если русские поставят под углом крейсера с сетями и приготовятся к бою. А японцы пойдут в прорыв в базу, первый будет подбит а сзади идущие застопорят ход. Получится каша, которую будут уже расстреливать русские ЭБр. Сколько тогда японский флот не досчитаются своих миноносцев?
Где они их там поставят? Вы о чем?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #797730
Где они их там поставят? Вы о чем?
Та схема стоянки судов не правильная. Представите судно в консервации с холодными топками стоящим на якоре. Сорвала с якоря и что тогда делать?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #797882
Та схема стоянки судов не правильная. Представите судно в консервации с холодными топками стоящим на якоре. Сорвала с якоря и что тогда делать?
Вы глубины смотрели? Пересвет сидел на мели во время отлива. 
ЭБРы больше негде держать, как напротив входа

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #797882
Та схема стоянки судов не правильная. Представите судно в консервации с холодными топками стоящим на якоре. Сорвала с якоря и что тогда делать?
Дык так и стояли в "вооружённом резерве"
Вооруженный резерв впервые был введен в 1890 г. на Черноморском флоте; предусматривалось содержание кораблей на паровом отоплении в 12-часовой готовности к выходу в море. Такая готовность обеспечивалась постоянным пребыванием на борту трети команды и половины офицерского состава при 75 % запасов угля и смазочного масла и месячном запасе провизии.Только боеприпасы хранились в портовых складах. http://keu-ocr.narod.ru/Ushakov/chap4.html

Все таки какая та защита судов на рейде должна быть?
Ведь смысл темы в том, что Варяг сообщил в П.А. что японцы начали войну. Русский флот готов к войне.
Вот я не понимаю, то ли русский флот готовится к войне и уходит в море ночью. Переждет атаку ночью, которая будет нулевой. А утром сойдется с японским флотом. Бой будет виде зажатие японского флота ближе к артиллерии на берегу.
Или тупа стоим на якоре и подставляем флот под мины?
Можно подсказать все таки что предлагаете как начинать войну, или гибель Варяга просто как не нужный хлам был?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #798218
Все таки какая та защита судов на рейде должна быть?
противоторпедные сети.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #798218
Можно подсказать все таки что предлагаете как начинать войну, или гибель Варяга просто как не нужный хлам был?
Выход Баян, Аскольд, Боярин, Новик+немки+англичанин к Чемульпо.К утру дойдут...

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #798218
Все таки какая та защита судов на рейде должна быть?Ведь смысл темы в том, что Варяг сообщил в П.А. что японцы начали войну. Русский флот готов к войне. Вот я не понимаю, то ли русский флот готовится к войне и уходит в море ночью. Переждет атаку ночью, которая будет нулевой. А утром сойдется с японским флотом. Бой будет виде зажатие японского флота ближе к артиллерии на берегу.Или тупа стоим на якоре и подставляем флот под мины?Можно подсказать все таки что предлагаете как начинать войну, или гибель Варяга просто как не нужный хлам был?
Должна-то, должна. Но к началу войны даже бон не успели сделать. 

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #798694
Выход Баян, Аскольд, Боярин, Новик+немки+англичанин к Чемульпо.К утру дойдут...
Подойдут утром русские корабли к Чемульпо, возможность атаковать минами транспортные суда на рейде под прикрытием крейсеров. Это красивая атака. Вот интересно чтобы предпринял бы Уриу. Вывел все крейсера из Чемульпо для спасения транспортных судов, и отогнать русские крейсера. А вот какой был шанс у Варяга на прорыв, кого бы Уриу оставил противодействии против Варяга?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #798694
противоторпедные сети.
Значит у русских кораблей был шанс не потерять не один корабль в порту. А следовательно при хорошем раскладе утром Того бы встретил весь русский флот. То бой был почти такой как был, но повреждений у Того было больше.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #798796
Должна-то, должна. Но к началу войны даже бон не успели сделать.
Это уже виноваты были Витте, Колокольцев, Абазов и ЗПР. Вот их надо после и судить.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #799004
Это уже виноваты были Витте, Колокольцев, Абазов и ЗПР. Вот их надо после и судить.
Да прям. А может самое обычное русское "Авось пронесет" 

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #799004
. Вывел все крейсера из Чемульпо для спасения транспортных судов, и отогнать русские крейсера. А вот какой был шанс у Варяга на прорыв, кого бы Уриу оставил противодействии против Варяга?
К моменту подхода русских кораблей Асама и отряд Уриу стоят на якорях. Варяг в готовности к выходу. Поэтому бой сведётся к дуэли Баян+Аскольд против Асамы при поддержке Корейца. Послле выхода из строя Асамы отряд Уриу уничтожается, ибо у него нет шансов уйти.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #799004
Значит у русских кораблей был шанс не потерять не один корабль в порту. А следовательно при хорошем раскладе утром Того бы встретил весь русский флот.
Большие корабли остались перед базой, так как наместник опасался, что узкий вход будет загорожен брандерами и эскадра окажется в ловушке. Так как открытый внешний рейд не обеспечивал безопасной стоянки, в ночное время были предприняты меры предосторожности: сообщение с берегом прекратилось, были заряжены орудия и торпедные аппараты (при них находилась одна вахта), погашена часть корабельных огней, а два эскадренных миноносца дежурили на расстоянии 37 км (20 морских миль) от якорной стоянки.Стоявшим кораблям было запрещено использовать противоторпедные сети, так как это могло «затруднить движение эскадры в случае внезапного снятия с якоря» и «привести к более опасным случаям наматывания сетей на вращающиеся винты»46, перед рейдом не были установлены и боковые заграждения. Корабли стояли лишь частично затемненными, ибо командующий эскадрой опасался, как бы в темноте «не дошло до столкновений» (расстояние между стоявшими на якоре кораблями было порядка 370 м). Флагманский корабль не имел связи с береговыми батареями, не был определён сигнал тревоги для крепости и флота. Таким образом, средства защиты рейда не были совершенными, а нависшую над эскадрой угрозу увеличивали отсутствие наблюдения за передвижением флота противника и то, что корабли находились на стоянке с полностью погашенными котлами47. http://statehistory.ru/books/YU--V--Dis … ur--1904/4

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #798694
Выход Баян, Аскольд, Боярин, Новик+немки+англичанин к Чемульпо.
Даже с Варягом и Корейцем ,могут не потянуть Уриу. Если цель уничтожить Уриу,а не просто вытащить Варяг,то нужны Пересветы.
Пересвет, Победа,Баян, Аскольд,Боярин,4-е немца (или без них) + Варяг,Кореец. Такими силами Уриу уничтожается гарантировано и повреждений у русских будет меньше.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #799547
Если цель уничтожить Уриу,а не просто вытащить Варяг,то нужны Пересветы.
По донесению Беляева не опознан Асама, поэтому ждут только 5 крейсеров.
пересветы опасно использовать под Чемульпол, в случае повреждения носа не дойдут до ПА.

А не получится что у Чемульпо стоит Варяг с Корейцем. А в море крейсера Аскольд, Боярин и миноносцы гоняют транспортники.
Асама с Акаси, Нийтака Идут в море, и у входа сталкиваются неожиданно с Пересветом ( флагман Моласа),Победой и Баян.
Уриу про бывает выскочить из Чемульпо остатки своего отряда. Посылая Асаму в бой с ЭБР русскими. Крейсера про бывают по возможности отступить. Первый отстает по скорости Чиода, а после Нанива и Такачиха. Русские крейсера Баян и Аскольд погнались за Нийтакой и Акаси.
При выходе Варяга, он бросается в погоню за Нанивой и Такачихой сбивая им ход нанося повреждения.
Узнав что русский флот начинает громить японский флот, решает отметить ночную атаку на П.А. Решает собрать весь флот во едино. Чтобы понять откуда у Чемульпо русский флот. А Молас тем временем, отходит через Чифу к П.А.
А миноносцы русские, ночью атакую японский флот.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #799711
По донесению Беляева не опознан Асама, поэтому ждут только 5 крейсеров.
пересветы опасно использовать под Чемульпол, в случае повреждения носа не дойдут до ПА.
Асама опознан. Он вставал между Корейцем и транспортами.
Это опять про оконечности? Ещё пока 27 января 1904 г, а не 14 мая 1905 г. Это в том, смысле, что японцы ещё не очень хорошо стреляют и у Уриу нет 12 дм.
Вот именно,что пара пересветов дают большой перевес в артиллерии, Асама 10 дм-ми пробивается, а бпкр ими просто избиваются. Скорость и калибр пересветов ,снижает шансы уйти японцам практически к нулю.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #799844
А не получится что у Чемульпо стоит Варяг с Корейцем. А в море крейсера Аскольд, Боярин и миноносцы гоняют транспортники.
Асама с Акаси, Нийтака Идут в море, и у входа сталкиваются неожиданно с Пересветом ( флагман Моласа),Победой и Баян.
Уриу про бывает выскочить из Чемульпо остатки своего отряда. Посылая Асаму в бой с ЭБР русскими. Крейсера про бывают по возможности отступить. Первый отстает по скорости Чиода, а после Нанива и Такачиха. Русские крейсера Баян и Аскольд погнались за Нийтакой и Акаси.
При выходе Варяга, он бросается в погоню за Нанивой и Такачихой сбивая им ход нанося повреждения.
Узнав что русский флот начинает громить японский флот, решает отметить ночную атаку на П.А. Решает собрать весь флот во едино. Чтобы понять откуда у Чемульпо русский флот. А Молас тем временем, отходит через Чифу к П.А.
А миноносцы русские, ночью атакую японский флот.
Не торопитесь.
Транспортами могут заняться Боярин и мин-цы. В море крейсера Уриу нельзя выпускать их надо зажать у Чемульпо. Пересветы, Баян, Аскольд должны работать вместе.
Чиода быстрее ,Нанивы. Варяг наносит повреждения и сбивает скорость Наниве и Такачихо !?
С не выверенными дальномерами и худшими результатами стрельб среди крейсеров 1 ТОЭ ?
Того не узнает про Уриу ,нет у него связи с ним. Русские мин-цы атакуют Того если в Алексееве будет попаданец.

Я просто за был про Боярина, да миноносцы и Боярин работают против транспортников.
Алекссев когда отправил Моласа в поход против Уриу. Дал наверное приказ действовать по обстоятельствам. Вот и было решено послать миноносцы на поиск врага.
Ведь Молас был одним из адмиралом который мог стратегически думать. Не зря его СОМ взял к себе в штаб. Ведь при гибели СОМа, нач.штаба принимает весь флот под свое командования.
Я не удивлюсь что японцы не смогли бы сообщить Того об разгроме Уриу.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #800557
Я просто за был про Боярина, да миноносцы и Боярин работают против транспортников.
Новик с миноносцами, Боярин в линию..

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #800557
Я просто за был про Боярина, да миноносцы и Боярин работают против транспортников.
Алекссев когда отправил Моласа в поход против Уриу. Дал наверное приказ действовать по обстоятельствам. Вот и было решено послать миноносцы на поиск врага.
Ведь Молас был одним из адмиралом который мог стратегически думать. Не зря его СОМ взял к себе в штаб. Ведь при гибели СОМа, нач.штаба принимает весь флот под свое командования.
Я не удивлюсь что японцы не смогли бы сообщить Того об разгроме Уриу.
Главное утопить Уриу,а транспроты от крейсеров не уйдут.
Отчего же японцы не смогут сообщить Того ,о разгроме Уриу ? Смогут...,но потом

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #800631
Новик с миноносцами, Боярин в линию..
Новик останется в П-А эскадру без разведчика нельзя оставлять.
Если будет командовать Молас,то его тактика будет несложна.
Состав сил японцев он знает. Значит Пересветы, Баян идут первыми, далее Аскольд потом Боярин. Тяжёлые корабли идут на максимальное сближение, и имея превосходство в калибре выбивают японские крейсера, а Боярин с мин-цами и топит если они ещё будут на плаву.
С момента обнаружения противниками друг друга активизируется Варяг и Кореец, начинает выходить из порта по сигналу радио. Когда начинается бой Варяг и Кореец активизируются,и могут начинать дергать японцев.
Почему надо быстро сближаться русским?
Не дать японцам уйти,
Возрастает точность арт огня и его воздействие
Японцы быстрее будут избиты.
Асама. Если Аскольд и Боярин будут заниматься добиванием. То по Асаме будут работать Пересветы,Баян и Варяг с Корейцем (если он конечно своими 8 дм дотянется до неё).
Понятно ,что главные это крейсера из П-А, Варяг как раздражитель, но может попадёт несколько раз.
8- 10 дм,2- 8 дм 14 6дм на борт + 6 дм Варяга, с расстояния от 30 до 20 каб должны Асаму достаточно быстро уговорить к утоплению

Друзья я с вами полностью согласен на момент боя.
Боярин идет с Моласов в Чемульпо, Новик остается в П.А.
Мы делаем две вещи:
1. Мы заставляем Того менять планы.
2. Мы уменьшаем количество кораблей в П.А. Который уже готовится к отражению атаки. Следовательно если русские корабли готовые к бою и выставят противоминные сети. То шанс поразить японским миноносцам равно к нулю.
А еще возможно будет атака русских миноносцев на японские главные силы.
А уже утром приход японского флота для обстрела. Увидев что в П.А не хватает 2 ЭБР типа Пересвет, Баяна, Аскольда, Варяга и Боярина. То Того придется выделять флот для безопасности акватории возле Японии спасти ( транспортники и Ниссин и Кассуга.). И отвод части главных сил под ВлВ. Чтобы произвести обстрел ВлВ и попытку уничтожить ВОК.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #801499
То Того придется выделять флот для безопасности акватории возле Японии спасти ( транспортники и Ниссин и Кассуга.).
Ниссин и кассуга становятся жертвой Баяна+Аскольда+Варяга с уходом во Владик..

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #801517
Ниссин и кассуга становятся жертвой Баяна+Аскольда+Варяга с уходом во Владик..
Вы уверены что эти крейсера смогут потопить Ниссин и Кассуга?
Как думаете что Того будет делать при таком раскладе?
Как думаете если миноносцы немецкие, французские и английский атакуют главные силы Того на якоре?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #801706
Мы делаем две вещи:
1. Мы заставляем Того менять планы.
2. Мы уменьшаем количество кораблей в П.А. Который уже готовится к отражению атаки. Следовательно если русские корабли готовые к бою и выставят противоминные сети. То шанс поразить японским миноносцам равно к нулю.
А еще возможно будет атака русских миноносцев на японские главные силы.
А уже утром приход японского флота для обстрела. Увидев что в П.А не хватает 2 ЭБР типа Пересвет, Баяна, Аскольда, Варяга и Боярина. То Того придется выделять флот для безопасности акватории возле Японии спасти ( транспортники и Ниссин и Кассуга.). И отвод части главных сил под ВлВ. Чтобы произвести обстрел ВлВ и попытку уничтожить ВОК.
Ночная атака П-А Того всё равно будет, и бой 27 янв тоже. Увидеть то увидеть, что не хватает вымпелов... И пусть думает и радуется ,что мин-цы столько натопили.
А про Уриу он узнает далеко не сразу. Только ,когда от Уриу не будет сообщений как всё закончилось у Чемульпо или он узнает о разгроме Уриу, Того начнёт дергаться.
Атака русских мин-цев Того нереальна, русские не знают ,где Того.
Действия Того зависят о действий русских. Против отряда Моласа могут отправить 5 асами и две собачки. И пока не решиться проблема с отрядом Моласа просто может притормозит реализацию плана по закупорки прохода, и обстрелу П-А.
Японцы так же тормознут перевозки,до момента пока не прояснить ситуация с русскими крейсерами.
Того может попробовать встретить русские крейсера у П-А.
Поэтому лучший вариант для русских,такой раздалбали Уриу ... и быстро домой. Пока Того не получил инфу о Чемульпо. Конечно русские могут предполагать,что какие-то силы будут у П-А. Но, такому отряду и не две асамы и 4 собачки не помеха. Могут ещё и сами получить. А с эбрами Того к П-А не успеет.
Отредактированно варяг (27.02.2014 12:47:35)

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #801517
Ниссин и кассуга становятся жертвой Баяна+Аскольда+Варяга с уходом во Владик..
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #801706
Вы уверены что эти крейсера смогут потопить Ниссин и Кассуга?
На момент перехода их потопит и Ангара ,с метальными Т А.
Не станут они жертвой. Послезнания у них нет.
Зачем во Владивосток ? Они нужны в П-А. Главные действия у П-А.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #801828
На момент перехода их потопит и Ангара ,с метальными Т А.
А зачем их топить? Торговый флаг, останавливаем и факт военной контрабанды в башнях и казематах
