karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #802173
С начало надо узнать планы русского флота.

У Того есть свой план. Вот,действия русских у Чемульпо  могут их и нарушить. Хотя  не факт. Того  отряд русских крейсеров парирует  5 асам и 2 собачки.  А с эбрами и собачками так же обстрел,брандеры.

На мой взгляд план простой.  Отряд Моласа потопил Уриу и  рвать ноги домой,пока  Того в неведении.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #802173
А если по русскому плану корабли типа Пересвет уйдут в море пиратствовать. А после могут соединится с ВОК. А после прийти может Ослябя и прорваться во ВлВ. У Того больше будет болеть не голова а попа. Ведь если во ВлВ будут 3 Бр типа Пересвет и 3 БрКр типа Рюрик и к ним Баян, Аскольд, Варяг. То это удар для японии будет сильный. Ведь контролировать ВлВ будет тяжелей чем П.А.

Особо  не по пиратствуешь то. Из Чемульпо отстучат о русских и  судоходство  тормознут.

Моласу уходить во Владик.

Допустим ушли. Тогда получается Ками  все асамы и легкие кр-ра. Того все эбры и легк кр-ра. Того сильнее   русских в П-А.  Ками чуть слабее супер ВОКа, и то надо считать  залп на борт.

У японцев  на  подходе итальянцы. У русских не факт ,что Ослябля.

Русские  из Владика супер ВОКом  пошли в Цусиму, их засекают  японские разведчики,сведения Ками и в  штаб, тормозят судоходство в проливе. Русские пришли ,Ками вышёл  по дымил в бой не вступил ,но и русские никого не потопили.

Пшик получается.


П-А.  С.О. Макаров может решиться  на бой 5 на 6 эбров, но тоже  далеко не сразу после  своего появления в П-А. С.О. Макаров  гибнет, сам и минус  эбр.

Поэтому ,Молас будет возвращаться в П-А,чтоб как можно больше сил собрать в  кулак.  А ВОК и так на себя минимум 3 асамы отянет.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #802673
Баян с Варягам посылаем вокруг японии. Уничтожаем Ниссин и Кассуга -2 в линии.
Того против ВОК посылает 4 БрКр Ками.

Захватываем и имеем во Владике отряд из 4-х броненосцев 2-го ранга, против которого Камимура не играет..

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #802696
Захватить могут попаданцы, а в реале не смогли бы.

Уже писал: Они идут под английским торговым флагом. Производится останов, досмотр и конфискация, как военной крнтробанды..
на “Ниссин” не успели даже погрузить все необходимое снаряжение. Как раз в это время на Дальний Восток шел наш отряд адмирала Вирениуса, состоявший из броненосца “Ослябя”, 3 крейсеров и 11 миноносцев. Японцы настолько боялись, что русские воспользуются беспомощным положением не готовых к бою кораблей, что вынуждены были в очередной раз обратиться за помощью к Британии. Английские офицеры резерва Пейнтер и Ли приняли командование “Ниссином” и “Касугой”, пестрая команда которых (британские и японские матросы и итальянские машинные команды) насчитывала всего 240 человек.В первый день нового, 1904 года по православному календарю (13 января по новому стилю) японские крейсера под английским торговым флагом прибыли в Порт-Саид. В это время все еще небоеспособные крейсера полным ходом двигались в Японию, прибыв в Йокосуку 16 февраля. http://navycollection.narod.ru/library/ … Japan.html

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #802673
С Вами полностью согласен, уничтожаем Уриу и убегаем. Как говориться -1 в линии у японцев. Подъем патриотизма.
Баян с Варягам посылаем вокруг японии. Уничтожаем Ниссин и Кассуга -2 в линии.
Того против ВОК посылает 4 БрКр Ками.

Да не получиться с итальянцами разобраться.  Русские не знают ,где они. Да,кстати я упустил с Ангарой. Её  к Моласу надо  добавить. Она потом в свободное плавание уйти может.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #802917
Да,кстати я упустил с Ангарой.

Мы же с собой Ангару взяли в Чемульпо. А после отправили ее в рейд за транспортниками с контрабандой. И на поиск Ниссин и Кассуга. Может получится их перехватить и потопить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #802943
И у русских получается 7 эбр+ Баян+ Варяг,Аскольд, богини, Новик,Боярин(если ночная атака японцев будет по нулям,но есть момент о потере Новика  вместо Боярина) против  6-ти эбров, 2 -х бркр, 4 собачки Девы.

Новик не погибнет как Боярин, по причине строптивости капитана. Он во время дневного боя с японским флотом получен попадания и встанет на ремонт. А к Дальнему пойдут миноносцы типа Сокол.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #802943
В принципе  силы равны,  и С.О. Макаров после периода подготовки ,если  уж не  бой, так  активность для не допущения  десанта  точно   будет. Но,это если он не погибнет.

Японский флот будет равен русскому. Макарову не надо строить свою восьмерку чтобы вести бой. А возможно у СОМа ходить до Эллиот и Чемульпо. А японцы будут ставить мины и пускать брандеры, которым придется прорывать через крейсера русского флота которые будут действовать по всему Желтому морю.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #802943
Вполть  до того,что и Вирениус двинулся  бы не домой ,а на ДВ.

Мы отправим Ослябя во Влв, уголь для прорыва возьмет у Ангары. И уже во ВОКе будет 1 ЭБР 3БрКр +2 крейсера 1 ранга. То Ками противостоять будет 3 БрКр.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #803534
У Ангары нет  ТА. И найти итальянцев тоже проблема.

Алексеев знает что японцы ведут Ниссин и Кассуга. И в море посылает Палладу и Диана и в помощь посылают Варяг.
Создается отряд по перехвату этих кораблей. Вот вам и сила вот и торпеды против сладкой пары.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #803534
И Ослябли ,Авроре в П-А надо. Алмаз и вскр могут и во Владик.

После потопления Ниссин и Кассуга.  Варяг, Паллада и Диана идут во Влв. Перехватывая по пути вражеские транспортные суда. При подходе Ослябя, Аврора и Алмаз. Из Влв идут в прорыв Варяг, Богатырь. После соединения идут на прорыв в П.А. И эскадра увеличивается на 1 ЭБР и 3 Крейсера 1 ранга. А может и Палладу с Дианой возьмут в прорыв.

1. Так все таки Ослябя пойдет в П.А или во Влв?
2. Ниссин и Кассуга сможем после того как остановим, их отвести во ВлВ?

Алексеев предчувствует что война будет скоро. Руднев имеет распоряжения, как японский флот войдет в Чемульпо сразу сообщить. Японские транспортные суда вошли в Чемульпо, Варяг дал сигнал который принял Боярин. И сразу сообщил в П.А. контр-адмирал Молас получает распоряжение:
1. Отрядом Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Боярин и миноносцы атаковать японский отряд в Чемульпо.
2. После проведения операции по уничтожению эскадры Уриу. Отправить во Влв крейсер Варяг, Палладу и Диану.
3. Отправить в рейд Вскр Ангара. По возможности перехватить японские крейсера Ниссин и Кассуга. В помощь крейсера.
Все остальные корабли вернуться в П.А.
Как думаете как могла тогда пойти война?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #804120
Откуда взялись  богини . И зачем  они во Владике ?

Из ПА, а что им делать в ПА?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #804120
Итальянцев перехватить  без после  знания ,увы нельзя. Так,что Ангара просто в рейд.

График перехода примерно известен..

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #804719
А уже к 1905 году японский флот усилят 2 ЭБР и 4 БрКр англичане. Будет еще сражения и капитуляция японии.

Россия через Грецию и Черногорию закупает 2 броненосца типа "Брин" и 2 БрКр типа 2Гарибальди" в Италии

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #804421
Из ПА, а что им делать в ПА?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #804719
Богини не нужны будут в П.А, их отправляем во ВОК туда отправим и Аврору. Они могу втроем ходит в Тихий океан. Могут и японский крейсер потопить втроем.

В Тихий Океан  для богинь  ходить проблематично. У них дальность плавания не так высока как в паспорте  была. В для океана есть Лена и Ангара.

Богиням в П-А самое место и по скорости  ,и дальности и про вооружению. Охрана рейда, при выходе  поддержка эбров, они и лекг кр-ра могут отогнать и Катаоке. Ну не получились из них "истребители торговли "

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #804421
График перехода примерно известен..

Вероятность успеха операции должна быть значительна. У русских информация только о том,что итальянцы в Сингапуре были. Кто знает ,может "итальянцы" зайдут  на Окинаву для  бункеровки или Кагосиму ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #804719
Война могла пойти так.

Идеал.  Отряд Моласа возвращается в П-А. Атака на П-А японцев по нулям. С.О.Макаров получает всю 1 ТОЭ ,кроме Енисея и Маньчжура.
Вирениус идёт на ДВ.  С.О.Макаров готовит 1ТОЭ к сражению.  Не отдаёт Того  Эллиоты.
Японцы вынуждены задержать высадку на Ляодун.  Приостанавливается движение японцев в Маньчжурию. Что позволяет русским поднакопить резервы.
ВОК оттягивает на себя 3 асамы и лекг кр-ра Того -мл.
Ангара,Лена, Монголия ведут крейсерскую войну на путях в Японию.
Вирениус  идёт  либо в П-А ,либо во Владик.
Минная война  у русских не гибнет С.О.Макаров ,но и японцы не теряют эбры.
Если Вирениус в приходить в П-А, то С.О.Макаров решиться на большое сражение , 8 эбров, Баян, Аскольд,Варяг, 3 Богини -  против 6 эбров и 4 бркр и 4 -х собачек. У русских превосходство в 12 и 10 дм.
Если Вирениус во Владик,то ВОК наглеет и идёт к Цусиме с Осляблей  и Авророй и ещё 3 вскр  присоединяются к крейс-кой войне. Но в бой не лезет. Задача ВОКа вытянуть у Того ещё 1-2 бркр. Если это получается, то С.О.Макаров  тоже решиться на большое сражение.  7 эбров, Баян, Аскольд,Варяг, 3 Богини  против 6 эбров и 3-х или 2 -х  бркр и 4 -х собачек.
Даже если ничья японцы могут не высаживают  десант на Ляодун. Что тормозит продвижение японцев в Маньчжурии,а русским помогает копить силы в Маньчжурии.

В России готовиться 2 ТОЭ.

Японцы могут накопив силы в Корее, двинуть из неё на Ляодун. Но,это уже не по японскому плану. И русские накопив силы в Маньчжурии  могут пытаться парировать движение японцев  к П-А. Тот же корпус Штакельберга может быть  двинут к тому же Бицзыво, и может отходить в  П-А.

Японцы могут накопив силы в Корее двинуть из неё сразу Инкоу или Ляоян, но это тоже не по плану. Вообще  шансы того,что П-А отрежут от Маньчжурии  так же велики. Но,произойти это может  позже реала.  Соответственно при определённых моментах П-А сядет в осаду в более благоприятных  для  себя условиях. Или вообще не  будет сидеть в осаде. Но,скорее всего будет. Ибо в  Куропаткина и Стесселя вериться с трудом.

Начинается  блокада Квантуна, может и П-А ,но для японцев  всё будет проходить  тяжелее.

Начинается  морская  блокада П-А, но для японцев  так же всё будет проходить  тяжелее. Поскольку в П-А С.О.Макаров, и от борьбы за море он не откажется. Может произойти ещё  одно большое сражение. Оно может решить  судьбу войны.

Русские активны на море,но сидят в П-А, ждут в 2 ТОЭ. Если русских зажмут как в реале, будет прорыв во Владивосток,который так же может решить судьбу войны.
Т.е. С.О. Макаров либо одолеет Того,либо будет стремиться его ослабить по максимуму  для 2 ТОЭ.

Крейсерская война вскр тоже внесёт свой  вклад.

Даже если П-А падёт,в Маньчжурии русские так же будут тормозить,а в России  будет революция. То всё равно война для Японии будет проходить  тяжелее реала,и легче для России.

Если допускать ,что С.О.Макаров побеждает Того ,то окончание войны это вопрос времени для Японии.Если он сумеет уполовинить у японцев эбры, но и 1 ТОЭ несёт сопоставимые потери, и при этом остальные силы прорываются во Владивосток, то с приходом 2 ТОЭ с Того будет покончено совсем и  окончание войны  наступает,но позже.

Либо Япония после прорыва 1 ТОЭ во Владик может  будут искать мира. Но, Ники увы,вряд ли пойдёт на мир. Он захочет добить Японию. Несмотря на неудачи в Маньчжурии,потерю П-А и революцию. То 2 ТОЭ имеет на этого неплохие шансы. Возможна операция по соединению остатков 1 ТОЭ, ВОКа с 2 ТОЭ.  Громобой,Россия ,Рюрик с 6-ти тысячниками , если кто останется из пересветов то тоже, точно к 2 ТОЭ может уйти.

Если С.О.Макаров остаётся  жив,то как командующий ТОФ, он и примет командование над 2 ТОЭ и 1 ТОЭ. Если было бы так,то Того будет добит.

Но,это идеал.

Отредактированно варяг (04.03.2014 08:52:51)

Уважаемый друг Варяг!
Ваше предложения словно в реале, сам на такое не смог ни когда до думаться.
Я не удивлюсь, когда японцы потеряют Ниссин и Кассуга то попросят Англию что бы тайно смогла продать 2 ЭБР типа Трайомф и уговорить латиносов о продаже 5 БрКр. Для усиления своего флота.
Россия почувствует что свои союзники тайно помогают Японии. И предложит покупку кораблей у Германии. И те наверное согласятся с заключением союза продать корабли 2 БрКр ( Альфреда и Роон) 3 крейсеров ( 2 типа Нимфа и 1 Бремен) 10 миноносцев ( типаS90). Возможно что получится и у итальянцев купить 2 БрКр.
Вот из этих иностранных кораблей будет сформирован 3 ТОЭ под командованием Небогатова, Германия продаст снаряд несколько комплектов, а миноносцы перевооружат под русские пушки.
Эскадра пойдет следом за 2ТОЭ, соединится с 1ТОФ и ВОК. Проведут генеральное сражения против Японского флота.
А после разгрома флота, проведут десант в Японии. Так как часть армии будет в Корее в Японии останутся не много численная армия.
После капитуляции Японии, ей придется заключить мир с РИ. И начать строить флот как для РИ так и для себя против Англии и США.