karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #806271
А если ВсКр Ангара во время рейда столкнется с Ниссин и Кассугой. Возможно хоть один перехватить и уничтожить.

Ангара может получить на этот случай инструкции такого рода,- " При встрече  не трогать" . Для того,чтоб утопить  2 бркр под британским флагом, и чтоб замести следы вместе с экипажами. Нужна преизрядная политическая воля. Допустим Алексеев бы решился на это. То ,тогда нужно ,чтоб командир  Ангары выполнил такой приказ.

Можно и без душегубства. Ангаре допустим  повезло, ей попались итальянцы. Ангара на сближение,лучше пока  без флага. Сблизились -приказ Стоп машины,лечь в дрейф! Экипажу покинуть корабль !
Понятно  на приказ забьют. Тогда предупредительный огонь или лучше сразу на поражение. Но стрелять  болванками,  итальяшки то сразу запаникуют. Бриты не идиоты ,чтоб топиться за азиатов.

Плохо,что у Ангары не будет настоящих ТА. Получается топить  либо метальными аппаратами   и подрывными зарядами. Если сразу нарвуться на крейсер ,где будут в экипажи японцы ,то наверно придётся топить кр-ра с ними вместе.

Резюме. Если командиру Ангары   будет дан приказ  ,о том ,что при встрече с "итальянцами" топить. То один крейсер утопить можно, про второй спорно.Здесь либо либо. Либо попытается уйти, либо видя серьёзность  "пирата" будет ждать своей участи.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #806271
Чтобы японцы смогли провести высадку десанта, им надо брандер затопить в проходе или иметь перевес своих кораблей. Или японцам надо наступать через Корею. Сколько это будет по времени? Это хватит чтобы усилить Манжурскую армию и П.А. А если русский флот выйдет в момент выгрузки армии. То Того придется бросить весь свой флот под русский удар. Что бы остановить. А это большие потери в японском флоте.

Любая задержка времени ку японцев работает на русских.

Японцы могут высадить  десант не в Бицызыво, а подальше в Дагушане. Но,высадить одно,а вот снабжать другое. А при равенстве сил у С.О.Макарова и Того, С.О. Макаров  будет идти в бой. И не факт ,что Того будет желать  этого боя. У русских есть 2 ТОЭ, а у него нет.


По германским мин-цам. Если договорятся то могут .

Идея присоединения эбров с ЧФ была и даже рассматривалась.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #805625
Не потеряют японцы Ниссин и Кассуга. Нет у русских "Руднева-Петровича" Хотя нет в принципе могут потерять,но в большом эскадренном сражении или на минах.

Ловля  итальянцев это целая операция. Для которой нужна достоверная информация -- где корабли, их боеспособность, есть ли сопровождение, маршрут движения,конечный пункт.  Нужны силы  для проведения операции.

Вполне достаточно Вирена с "Бряном"
. Так же отряд может возглавить Иессен. Если идёт охота на итальянцев, то наряд сил: Баян, Варяг, обе богини.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #805625
Это я к тому,что России  не надо было  бы покупать, корабли не у немцев, не у латиносов (да немцы  бы и не продали, если только мин-цы) .

Пятёрка фрей гансом не нужна, они их сразу оправили в учебные..
А офииально их можно подарить, как учебные...
5660-5885/6491-6705 т, 110,6х17,4-17,6х6,9- 7,08 м. ПМ - 3,12 ПК («Герта», «Ганза» - 18 ПК), 10 790 л.с. = 19,1 уз., 950 т угля. Броня: палуба до 140 мм, рубка до 100 мм, кормовая — 12 мм, башни до 100 мм, казематы 100 мм. Эк. 477 чел. 2-210мм/40, 6-150мм/40, 11-88мм/30, 3-88мм/35, 3 ТА 450 мм подв.

После вступления в строй использовались, как правило, в качестве учебных. http://navycollection.narod.ru/library/ … /freya.htm
После вступления в строй использовались в основном в качестве учебных для кадетов и матросов-новобранцев.
С началом войны несли прибрежную охрану в составе 5-й разведывательной группы (учебная крейсерская дивизия), http://www.korabli.eu/blogs/kreysera/ge … a/istoriya

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #806811
Я согласен. Алексеев все таки решил. По возможности потопить вражеские корабли.  Ангара сможет потопить один корабль. А другой сможет убежать. С вами полностью согласен.

Один бркр уже неплохо. Можно думать конечно,что за два часа второй бркр далеко не уйдёт, особенно с  перегонной командой, и Ангара  может  за ним и погоняться. Особенно если   встреча произойдёт утром  или в первой половине дня.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #806811
Если помните, во время высадки 1 эшелона на Квантун. Нужно было 200 пароходов. Которые смогли выгрузить за 8 дней.

Высаживать  большие силы без господства на море  японцы не будут, тем  более ,когда русским флотом командует С.О.Макаров.
И Эллиоты он Того не отдаст.

Если русские прорвутся из П-А во Владивосток. Большие корабли не будут покупать.

У русских есть 2 ТОЭ и ЧФ. Вот мин-цы могут  у фрицев, да и газолинки Никсона могут успеть к С.О.Макарову во Владивосток.

А вот заблокировать покупки кораблей японцами можно. Ход такой , если японцы  с помощью бритов покупают,что-то у латиносов  или итальянцев. То Россия, намекает ,что будет покупать у Германии. Германия намекает,что будет продавать. И как раз покупка-продажа мин-цев  тому  подтверждение и будет.
Такая схема может сработать, русско-германский союз ни Англии ,ни Франции не улыбается.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #807014
Вполне достаточно Вирена с "Бряном"
. Так же отряд может возглавить Иессен. Если идёт охота на итальянцев, то наряд сил: Баян, Варяг, обе богини.

Иессен его не возглавит ,его ещё нет на ДВ.

Целенаправленная охотва н итальянцев  это послезнание. Крейсера нужны в П-А.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #807290
Я предлагал купить две Фрея и один Бремен. Перевооружить их на 120мм пушки. И как охотники миноносцев отправить на ДВ.
А для усиления БКр отряд из Росии, Громобоя, Баян усилить 2 БКр типа Prinz Adalbert, Friedrich Carl . Как ни как 8-210 мм и 10-150мм в бортовом залпе будет усиления.
И еще 10 миноносцев для усиления. И будет как ни как идти 19 миноносцев.
А там может ускорится заказ на немецких верфях миноносцев типа Касатка. И возможно строительство 570 тонных миноносцев.
Ведь Ри покупает корабли для того чтобы они не достались японцам. И усиливает русский флот.

Не будет Германия продаватьбольшие корабли России ...незачем пока. В АИ русские потерь не понесли. Есть резерв на Балтике.

Купит как в реале лайнеры для вскр ,а вот большие эм-цы  заказать в АИ можно у  дойчев.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #807735
Давайте хоть, не будем обижать японцев, и потопим Кассуга. Хоть один Ниссин добежит до Японии.

Ну пусть один дойдёт.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #807735
Не думаю чтобы Макаров хотел идти на прорыв во ВлВ. Ведь Того не может высадить десант на Квантуне. Следовательно подвоз подкреплений и снабжения в П.А. и в Мукден идет стабильно. Ведт Макаров знает, как только он уйдет из П.А во ВлВ, так японцы произведут высадку десанта. Следовательно прорыва не будет.

Если с П-А повториться как в реале, то и С.О.Макаров будет вынужден идти в прорыв.

Не сможет у Быцизыво, а у Дагушаня может и сможет. И от туда пойдут на П-А.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #807735
Согласен, что очень РИ он помог. Но Англия и Франция вступит в союз с Турцией. И Ри не сможет вывести свои корабли с ЧМ. Опасаясь удара от Турции. Вот и предлагаю чтобы для усиления закупить корабли у Германии. Они спокойной смогут продать новые корабли взамен сможет на эти деньги заложить 4 корабля типа Шарнхорст.

Франция пойдёт так же как и в реале на союз с Англией. У Турции нет флота против ЧФ,даже если оттуда уйдут Ростислав,3 Св-ля и даже Потёмкин. На ЧФ остаётся ещё 5 эбров.

Покупать в Германии как в реале  лайнеры для вскр,только на два больше. И эм-цы.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #807735
Возможно чтобы отправить во ВлВ крейсера Диана и Паллада. Или Забияку, Джигита и Разбойника. Они могут перехватывать транспортные суда в океане.

Богиням нечего делать во Владике их место П-А.

В крейсерство -Забияку у него дальность  хорошая. Но,подальше от Японии к югу от Формозы.Потом и Монголию можно как вскр,и ещё пару п\х КВЖД.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #807795
А русские не перережут им артерию снабжения крейсерами?

Только крейсерами не смогут ,Того может ввести конвои. Нужна будет операция флота.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #807795
А что помешает Франции продать паучку броненосцев для усиления своего флота? И тогда старые броненосцы смогут защитить свои порты? Ведь все таки РИ придется кое что и на балтике оставить, против врагов.

Франции помешает её собственный парламент. В реале у же после начала РЯВ начались переговоры между Францией и Британией о союзе.

России не нужно покупать большие корабли,своих  достаточно. Эти  средства надо  направить на подготовку 2 ТОЭ.

На Балтике у русских остаётся 3 ББО тип Ушаков, Ник 1 и Алекс 2, Нахимов, старые бркр. И лучшая защита русской Балтики  это флот Германии.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #807795
Я с вами согласен посылать как можно дальше от японии на перехват.

Из П-А помимо Монголии переделать  можно.  П/х "НИНГУТА"-15 уз, П/х "НОННИ",   П/х "ШИЛКА"- оба по 12,5 уз, П/х "АМУР"-12 уз , Последние три  корабли новые  -1901 года.

Ангара ,Лена, Монголия как скоростные вскр действуют  близ Японии. Те,что не быстрые  подальше на границе Восточно-Китайского и Южно-Китайского моря.

Если к ним со временем прибавить 3 вскр от Вирениуса+ Забияка, а может быть ещё и Донского с Алмазом. Получиться целая крейсерская   эскадра.

И её действия очень не понравятся Японии.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #808548
Если японский флот будет контролировать конвой. То бой будет для японского флота не маневренный. Чтобы защитить транспортники.

Да,конвои японцам будут неудобны. Особенно если учесть,что Дальнего у них может быть и не быть. Хлопоты с разгрузкой,особенно  массогабаритных грузов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #808548
Только кто сможет командовать 2 ТОЭ?

Вариантов  немало ЗПР, Чухнин, Дубасов, Скрыдлов, Бирилёв.

Если собираетесь альтернативить  активно то Чухнин, Дубасов, Скрыдлов. Но,есть одно ,но все уже вице-адмиралы,и должности занимали не малые. Я в том,смысле ,что теперь они идут под командование С.О.Макарова

На мой взгляд П.Г. Чухнин подходит больше всех . Если С.О.Макаров  жив то Скрыдлов остаётся на ЧФ,  Чухнина с  начальника Николаевской морской академии и директора Морского кадетского корпуса,  делают командующим 2 ТОЭ в подчинении у  С.О. Макарова.

Чухнин на ДВ смог бы привести совсем другую 2 ТОЭ, в отличии от ЗПР.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #808548
Полностью с вами согласен. Чем больше ВсКр в море, тем меньше грузов будет у японии. Самое главное чтобы русским не мешали Англичане и Французы.

У французов объём торговли с Японией небольшой,да и не трогать их  лишний раз и всё. А,что бритов и амеров касаемо, то Россия объявляет о  крейсерской войне и блокаде Японии , и всё в рамках международного права. И побольше политической воли у верхушки империи.

Действовать лучше в Южно-Китайском,Восточно-Китайском,Филлипинских морях у восточного побережья Японии,чтоб не было как с "Малаккой".
Создать сеть агентов в крупнейших портах Европы,США. Так же Кейптауне, Порт-Саиде,  Коломбо,Сингапуре. Т.е там,где будут обязательно остановки для погрузки угля и т.д. Так же, неплохо бы получать сведения из страховых компаний,о страховке грузов и судов ,которые идут в Японию.

Это позволит ловить "жирные" транспорты с высокой степенью успеха.

Кстати ВОК может как и планировали в реале разнести дамбу и мост у Хамамацу, обстрелы портов Японии.

Отредактированно варяг (10.03.2014 13:16:36)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #808865
Кстати, после Чемульпо можно навестить Шанхай с "Манджуром" и уничтожть отряд Того-младшего:  Силы противодействия - 3 боевой отряд - КР "Идзуми" (флаг Того), "Сума", "Акицусу"
Тогда Того остаётся с 6 современными крейсерами...

Если в АИ Алексеев ,через Варяга понял окончательно,что Япония начала войну. То КЛ Манджур надо вытаскивать. Но,не крейсерами Моласа, а телеграммой в Шанхай  Кроуну о немедленном выходе в П-А,огородами Жёлтого моря. Заодно и все русские  п/х ,кого успели бы предупредить. Особенно Алексеев будет думать за п\х Маньчжурия с грузом для 1 ТОЭ.

"Вышедший из Сасебо 24.01.1904 г. японский Соединенный флот по пути к Порт-Артуру захватил у о. Цусима пароход Добровольного флота "Екатеринослав", в Фузане пароход "Мукден" и неподалеку от Артура пароход "Манджурия" с грузом из 27000 снарядов, воздухоплавательного парка и других запасов для русской эскадры. Всего до 28.01 японцами было задержано десять призов. "


За КЛ  Манджур.
"Силы противодействия - 6-й  боевой отряд - КР "Идзуми" (флаг Того), "Сума", "Акицусу". Прибыли к  Шанхаю - 5 (18) февраля. Отряд находился у Шанхая до 13 (25) февраля, а "Акицусу" вел постоянное наблюдение за действиями "Манджура" до 18 (31) марта.

Т.е  3-го БО  27,28,29 янв там ещё нет.

До этого Кроуна сторожила "Мацусима" и ещё какая-то мелочь с ней.

Вот как было.

"В ответ на неоднократные просьбы ее командира капитана 2 ранга Н.А.Кроуна об отзыве корабля в Порт-Артур 21.01.1904 г. последовала телеграмма В.К.Витгефта о том, что смены не будет и следует закупить запасы для длительной стоянки. 25.01 начальник временного морского штаба наместника сообщил Кроуну о разрыве отношений с Японией, но приказа о переходе в Артур не последовало. Такое распоряжение было отдано телеграммой утром 26.01, однако порт уже блокировали японские корабли и канлодке пришлось интернироваться до конца войны."

Либо Алексеев,реагирует и отзывает Манджура приказом в телеграмме 25 янв. Либо Кроун там сидит как в реале,либо сам прорывается.

Крейсера Моласа не пошлют после Чемульпо в Шанхай ради КЛ. Тем более,что 26-го янв Молас уже будет в море.

Отредактированно варяг (10.03.2014 17:20:27)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #808927
Ради нанесения убытка джапам пошлют попутно узнать о захождении итальянцев...

Слишком большой риск для отряда Моласа  гонят туда сюда по Жёлтому морю. Алексееву стоить  бить наверняка как с Уриу, вот за  п\х Маньчжурия Моласу стоит побегать,найти его и привести  в П -А.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #809011
Пока господства на море не будет, высадку на Квантуне не возможна. Если идти туда только через Корею.

Могут высадиться в Дагушане. Туда русским далеко ходить.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #809011
На ДВ придет уже страшная боевая сила в виде ЭБР типа Бородино. Чухнин сможет подготовить флот к бою.
Манжур может и сам прорваться в море и дойти до П.А.
После проведения атаки по Уриу, русские могут выслать веером миноносцы, чтобы собрать все русские транспортники и подловить вражеский транспортник.

"В ответ на неоднократные просьбы ее командира капитана 2 ранга Н.А.Кроуна об отзыве корабля в Порт-Артур 21.01.1904 г. последовала телеграмма В.К.Витгефта о том, что смены не будет и следует закупить запасы для длительной стоянки. 25.01 начальник временного морского штаба наместника сообщил Кроуну о разрыве отношений с Японией, но приказа о переходе в Артур не последовало."

Если приказ будет 25 янв то Манджур уйдёт в П-А. Если позже то нет. А Алексеев по АИ только  26 янв от Варяга получает 100%  подтверждения ,что Япония начала войну.

А 26 янв Манджур уже караулит Мацусима.

Для Алексеева главное п\х  Маньчжурию найти и привести в П-А. 27 000 снарядов и прочие для 1 ТОЭ !!!  В принципе Алекссев знает  или может узнать ,где п\х Маньчжурия 26 янв. Поняв ,что она на подходе к П-А ,и 27 янв будет в П-А. Может выслать пару миноносцев,чтоб п\х найти и увести  в сторону от японцев ,а потом  довести до П-А.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #809011
Для перехвата Ниссин и Кассуга пойдет в море Ангара, Лена, Забияка, Джигит, Разбойник. Этот отряд с может перехватить Ниссин и Кассуга. А после захвата кое кого и перегнать во Влв.
А после того как пароход Манжурия выгрузят можно его послать в море на перехват вражеских пароходов.

Про перехват уже писал. Русские очень мало знают  о "итальянцах" ,что перехватить с высокой степенью успеха.

Ангару можно направить, в район возможного  следования  "итальянцев". Русские могут предположить,что покупки не поведут в Сасебо, а поведут подальше от русских. И всё.

Лена  выйти 27 янв  в море не сможет у неё проблемы с машинами  были.

Джигит, Разбойник да ещё те перехватчики  . Старые они уже весьма.  Я предложил Забияку ,поскольку он крамповский, и дальность плавания на ПМ  у него  много больше ,чем у двух первых. А, по скорости он тоже не перехватчик.

Вообще для Ангары и Забияке,первоочередная  задача будет если он в море уйдут 26 янв. Найти и дать инструкцию к действию п\х Маньчжурии. Чтоб она не попалась японцам. И это при том,что если Ангара не идёт с Моласом к Чемульпо.

Если Кроун из Шанхая не успеет отстучать,что его сторожит Мацусима. То Забияка может нарваться на неё. Его туда точно,заставят заглянуть. Чтоб него будет серьёзной неприятностью. Алексеев конечно,может от Кроуна потребовать  доложить если,что измениться в Шанхае. И Кроун это сделает ,но уже 26 янв ,когда для него подойдёт Мацусима. Т.е Забияка уже  будет в море,и о симе  уже не узнает.
Ангара то идёт,вроде как ловить "итальянцев".

Можно и все три клипера отправить из П-А. Их боевая ценность  для П-А невелика,  тральщики,для поддержки КЛ.

Если их отправить к Сингапуру ближе,то польза от них будет. Снабжаться  могут с Индокитая, Индонезии и Филиппин,благо экипажи
небольшие, и угля много не надо.

Тогда если все клипера идут из П-А в крейсерство, им ставятся  задачи.
1. Найти и проинструктировать п\х Маньчжурию.
2. Зайти в Шанхай к КЛ Манджуру.
3. После Шанхая идти в крейсерство к Сингапуру.

Могут быть проблемы в Шанхае. Клипера придут к Кроуну ,а там  уже Мацусима .
Броня (сталь): палуба 37, барбет 300, купол 100, подача 250, щиты 110, гласис машинного отделения 127, рубка 100+25/25+10 мм.
Вооружение: 1-320/38(60), 12-120, 16-57, 6-37, 4 надводных ТА 356 мм.

Даже для трёх клиперов серьёзный противник. 120 мм скорострелки.

Клипера- вооружение: 2-152/28 (на "Разбойнике" 2-152/23), 4-107/20, 4-47, 1-63,5/19 (дес.), 6-37, 1 надв. ТА 381-мм. Т.е  6  -старых 6 дм и 6 107 мм  на борт. Против 6 -120мм и 320 мм у Мацусимы на борт.

Есть конечно Манджур с 2-мя  8 дм, 1-152/35, 4-107/20, но с ним надо согласовать действия. Если получиться связаться, разработать план действий то симу отогнать есть шансы и вывести Манджур из Шанхая.
Но,клипера  то уйдут к Сигапапуру,а Манджур если в П-А то за  ним будет охота. Хотя при наличии отряда Моласа в Жёлтом  море,скорее всего японцы попрячут все свои легкие кр-ра. Т.е  у Кроуна  будет  шанс идя вдоль побережья Китая  дойти и до П-А.

В общем варианты есть.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #809394
Зачем богини ? Зачем во Владик ? Главные действия  на море будут у П-А,а не у Владивостока. Там нужны силы.

Бгини не годятся для эскадренного боя.
Это показала Цусима (см. повреждения Авроры) и Шантун (см повреждения Дианы).
Кака истребители транспортов более годятся, благо проектировались для этой роли
Тем не менее, своему прямому назначению - ведение разведки, уничтожение торговых судов неприятеля, прикрытие линейных кораблей от атак вражеских миноносцев, дозорная служба - эти крейсера вполне соответствовали, обладая солидным (около семи тысяч тонн) водоизмещением и, вследствие этого, хорошей мореходностью и автономностью. При полном запасе угля (1430 тонн) "Аврора" могла без дополнительной бункеровки дойти от Порт-Артура до Владивостока и вернуться обратно. http://wordweb.ru/2008/01/28/istorija-krejjsera.html

варяг написал:

Оригинальное сообщение #809250
Могут высадиться в Дагушане. Туда русским далеко ходить

При этом и японцам будет трудно и далеко везти транспортники. А у Корее могут налеты совершать русские миноносцы и крейсера.
После атаки русские миноносцы пойдут веером в сторону П.А чтобы найти русские пароходы. Оповестить их об войне.
Ангара пойдет с отрядом Моласа. На Ангару загрузят угля, для снабжении Забияка, и крейсера которые пойдут во Влв.
А вот что делать с Богинями в П.А?