клерк написал:

Оригинальное сообщение #764475
На такой скорости он получил бы порядка 20 попаданий и вероятность прорыва зависела от работоспособности рулевого управления.Это примерно 50%  вероятность прорыва или расстрела на мели.

Гм, такая то вероятность прорыва, или... возвращения на рейд? Или Вы категорически не верите в русскую версию о том, что крейсер таки потерял управление, и вернулся управляясь только машинами?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #764670
Гм, такая то вероятность прорыва, или... возвращения на рейд? Или Вы категорически не верите в русскую версию о том, что крейсер таки потерял управление, и вернулся управляясь только машинами?

Сомнительно.
Скорее всего была кратковренменная потеря управления во время отворота (при попадании в район рубки), затем управление восстановили

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #764672
20 попаданий - это уже расстрел.

В общем да, но на скорость влияющий мало. Тем более, что у "Варяга" был изрядный запас мощности, а при скорости 21 узел - и паропроизводительности.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #764672
ранга, но Олег и Аврора получили в Цусиме по 10 попаданий 8"-3"  и иим как то сильно по-плохело

Насколько сильно - какая была потеря хода и объём затоплений?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #764675
Скорее всего была кратковренменная потеря управления во время отворота (при попадании в район рубки), затем управление восстановили

... после чего крейсер вернулся на рейд. Т.е. и повреждение рулевого управления совсем не обязательно приводит к "расстрелу на мели".

клерк написал:

Оригинальное сообщение #764686
Речь о гипотетической потере управления при прорыве на высокой скорости при шквальном огне - в этом случае вероятность застрять на мели гораздо выше, чем при при неспешном отвороте назад на  умеренной скорости

Это очень сильно зависит от момента потери управления. В том смысле что потерять управление на полном ходу на плесе гораздо безопаснее, чем на малом ходу, но в узкости у о-ва Иодолми.
Причем и потерять управление в узкости опасно только если как раз в этот момент поворачиваешь. Опасно тем, что циркуляцию сложно будет остановить.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #764725
Варяг был плотнее упакован чем Олег. Так что порядка 15 попаданий можно считать пределом при котором можно расчитывать куда-то уйти.

"Плотнее упакован" - это как? Его в обертку заворачивали, с бантиком?
При своих 14 попаданиях, как выше уже говорилось, основные претензии к Олегу были за то, что он убежал. Т.е. при таком кол-ве попаданий, речь еще может идти лишь о необходимости продолжать бой.
Так что пожалуй только при тех же обсуждаемых 20 попаданиях - уже уместно было бы думать об отступлении, и за это криво бы не посмотрели.

На самом деле конечно не известно сколько бы Варяг получил, в случае прорыва. Наверное совсем избежать попаданий не удалось бы, но вот сколько их могло быть - 40 или 10 - остается только гадать.
Но это был как раз тот случай, когда следовало руководствоваться принципом - делай что должно, и будь что будет. Поэтому на прорыв конечно следовало пойти, а уж его удачу, или неудачу, никто гарантировать не мог. Мог бы и прорваться, а мог бы и лаки-шот схватить...
И уж во всяком случае, не следовало столь малодушно сливать крейсер, лишь продемонстрировав осторожный выход с заранее предрешенным исходом.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #764808
Отыгрывали здесь.При гарантированном оставлении неприятеля за  кормой - порядка 20.т.е. шансы 50:50.

Простите, последний раз отыгрывали с прорисовкой курсов и таймингом. 10 каб до Асамы - растрел.
Прорыв возможен при допущении, что Варяг - летучий, а японцы - дурака валяют.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #764980
в заключении комиссии нет вывода о возможности продолжать бой:

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #764980
контр-адмирал Энквист должен был по собственному почину принять меры к ограждению эскадры от минных атак неприятеля.

Как это Вы так умудряетесь в одном сообщении так круто себе напротиворечить.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765004
Олег - не все крейсера за которые Энквист отвечал

Еше раз читаем инкриминируемое Энквисту:

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #764980
контр-адмирал Энквист должен был по собственному почину принять меры к ограждению эскадры от минных атак неприятеля. Вместо этого крейсер «Олег» повернул на юг...

Читаем контр-адмирал Энквист, подразумеваем крейсер Олег, ведь это его флагманский корабль, и на нем он и "должен был по собственному почину принять меры к ограждению эскадры..."
Помешать ему в этом действительно могли бы тяжелые повреждения флагманского корабля (и в таковом случае он должен был перенести флаг, на манер японцев с Кассаги), но повреждения Олега тяжелыми признаны не были. Поэтому то и были все претензии к Энквисту, и именно об этом и идет речь.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765043
Про повреждения вообще не говорилось

Об этом опять таки и речь. Эти повреждения в данном контексте не заслуживали даже упоминания.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765043
Аскольд после 28.07.1904 - 10 прямых + 5 близких

Эти сведения откуда?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765056
Е.В.Поломошнов "Бой 28 июля 1904 года"

Принято.
У меня этой работы к сожалению нет. Если кто нибудь поделится, был бы вельми признателен...

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765043
Другой пример - Аскольд после 28.07.1904 - 10 прямых + 5 близких - Рейценштейн считал, что корабль 29.07.1904 не в состоянии вести бой и прорываться во Владивосток.\\\\\\\\
А это в 2 раза меньше чем Вы предлагаете.

1) Прочность корпуса "Аскольда" в 2 раза меньше, чем у "Варяга". Это ведёт к меньшей стойкости "АСкольда" к затоплениям
2) Одна из подводных пробоин пришлась рядом с более ранним и не исправеленным повреждением набора корпуса.
3) "Варягу" не надо было прорываться 1000 миль до  Владивостока мимо эскадры Камимуры - ему надо было оторватьсяч на 10 миль о стерегущих Чемульпо японцев и затеряться в темноте (что кстати сделал и "Аскольд").

Отредактированно клерк (25.11.2013 19:16:38)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765108
Сохранять ход и не тонуть после 20 попаданий это уже ближе к броненосным крейсерам (Баян, Россия, Громобой, Рюрик).

Сохранять ход и не тонуть после 20 попаданий из броненосных крейсеров уверенно мог даже такой старичок, как Адмирал Нахимов (причем попадали в него снаряды до 12" калибра включительно). Россия же и Громобой способны были на подобное вроде бы и после 40 попаданий.

Отредактированно Стерегущий (25.11.2013 19:52:21)