Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765004
А Добротворскому так-то контр-адмирала дали за спасение 3 крейсеров.

На фоне Небогатова и Рожественского
А Боссе дали Георгия 4-й спенени, не смотря на оставленный мателот..

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765108
Оба корабля бронепалубные. Ни у одного из отечественных бронепалубных крейсеров броня пробита не была в РЯВ.Примеров более стойких нет. 15 попаданий - это очень много, зарубежным противникам хватало от 5 до 10 - тотже Кассаги. И отечественным - Светлана.

Так пробитие бронепалубы и не является обязательным.
После пары попаданий по (ниже) ВЛ крен будет (может быть) уже чувствительным. Если его не ликвидировать, что тогда не очень умели.

Много ли 15 попаданий? Для потопления явно недостаточно. (Опять же, какого калибра? Будем считать - крейсерского же.) Для снижения (даже почти наверняка значительного) мощности огня - практически наверняка достаточно. Для снижения хода (скорее всего, не слишком большого) - вероятно. Прямое повреждение МКУ маловероятно.

Наиболее показательны в этом отношении бои с герм. КрЛ.,  в частности, Фалькленды. Англичане не стреляли (да их и не было) пробивающими БП снарядами 6", да и вблизи попасть в неё было бы крайне проблематично. Тем не менее, ход немцы теряли, стрелять переставали. И, по сути, тонули или были готовы это сделать.
В них попало явно много больше 20 сн. Но ведь дело шло постепенно.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #765156
«Россия» получила не менее 30—35 попаданий 203 и 152-мм снарядами, «Громобой» приблизительно столько же или немного меньше.

Ну так и Костенко в Орле 300 дырок насчитал.

vov написал:

Оригинальное сообщение #765152
В них попало явно много больше 20 сн. Но ведь дело шло постепенно.

Для "Лейпциг" вроде как раз 20 приводится перед потоплением.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #765185

Ну и я о том что 15 ещё плывёт, а 20 уже перебор.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #765211
20 попаданий в Лейпциг, и он типа утонул

Ну так вопрос стоит что

клерк написал:

Оригинальное сообщение #764475
Это примерно 50%  вероятность прорыва или расстрела на мели.

15 попаданий - можно выбирать, а 20 попаданий тут уже никаких вариантов нет.
Сдить то в него можно долго и много если бронепалуба цела.

vov написал:

Оригинальное сообщение #765152
Для снижения хода (скорее всего, не слишком большого) - вероятно. Прямое повреждение МКУ маловероятно.

Да 15 снарядов (особенно фугасных) трубы в такое состояние приведут, что тяги вообще не будет. Зато будет задымление. Ни хода, ни стрелять нормально не получится. А Вы говорите- "не слишком".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765162
Для "Лейпциг" вроде как раз 20 приводится перед потоплением.

Там, мягко говоря, перед потоплением уже никто точно не считал:-)
Скажем так, 20 вполне хватило для вывода его из строя. Но Лейпциг всё же - небольшой крейсер.
Можно вспомнить ещё Пегасус. Его уделали 105-мм снарядами, что примерно эквивалентно 6" для корабля в 6 тыс.т.
однако в этом случае корабль был к бою не готов, отсюда интересные последствия:-)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #765246
Да 15 снарядов (особенно фугасных) трубы в такое состояние приведут, что тяги вообще не будет.

Если будут попадания в трубы.

Вообще, такая попытка определить "норму" носит чисто статистический характер. В том смысле, что полтора десятка попаданий как бы гарантируют, что среди них будут "полезные". Реально судьбу кр-ра может решить и 2-3 снаряда, как, например, Коллеони у м.Спада.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #765242
Я бы сказал, на примере боев того же Варяга, Аскольда и Олега, что 15 попаданий СК для них (без лаки-шота) еще в принципе оставляют свободу выбора - продолжать бой, или удирать. После 20 попаданий - разумно уже только удирать (выходить из боя), без вариантов. Уже нужно, но еще можно.

Насколько "можно", уж больно сильно зависит от противника. Его возможностей и его действий.

"Свобода выбора", например, для того же Варяга после его примерно 10-12 попаданий уже была сильно относительной. Кр-р сильно потерял боеспособность. (Пусть, не способность держать ход.) Продолжение боя в таком случае могло быть мало-мальски разумным только в том случае, если бы противник пострадал хотя бы так же при сравнимости исходных сил. (Речь, конечно, не о реальном бое: там ловить как было нечего с самого начала, так, тем более, после получения этой "дозы". Неравенство сил слишком велико.)

vov написал:

Оригинальное сообщение #765270
Скажем так, 20 вполне хватило для вывода его из строя. Но Лейпциг всё же - небольшой крейсер.
Можно вспомнить ещё Пегасус. Его уделали 105-мм снарядами, что примерно эквивалентно 6" для корабля в 6 тыс.т.

Если ничего не путаю, то его расстреливали тоже в основном 102-мм "Глазго" (поначалу).

vov написал:

Оригинальное сообщение #765270
Если будут попадания в трубы.

Статистически трудно будет Вам разложить эти 15 снарядов по силуэту так, чтобы ничего вообще не пострадало. И вероятность попадания при любой проекции (относительно общей площади) немаленькая. Будут.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #765247
Благо, с принудительной тягой, все нормально.

Не все "нормально". Даже с принудительной тягой при исправной трубе имеет место сумма- естественная плюс принудительная.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #764725
Аврора получила 8 попаданий.

Причём 3 - в фок-матчу

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #765328
Статистически трудно будет Вам разложить эти 15 снарядов по силуэту так, чтобы ничего вообще не пострадало. И вероятность попадания при любой проекции (относительно общей площади) немаленькая.

Я про то же - выше.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #765337
Причём 3 - в фок-матчу

а не 2?

(Это к вопросу о возможном распределении попаданий. Но свои "действенные" Аврора тоже получила.)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765362
В гипотезе господина Абакуса требуется скорость не менее 19-20 узл для достижения такого результата

И заодно возможность её реализовать на фарватере:-)