realswat написал:

Оригинальное сообщение #765374
Это по вахтенному журналу, п.13. - "фок-мачта имеет три попадания".

Я писал попадания по Кравченко, так как там есть привязка по времени.
Могу предположить: то что описано первым это осколочное попадание. Два других попадания идут в обратном порядке (сначало 120мм в марс, потом уже в шестом часу оторвало стеньгу)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #765515
Даже не на траверсе, а еще дальше, на двадцать второй минуте разгона, скорость Варяга - 20 узлов, а у Асама - 0. 20-0=?

Только не надо дурочку включать. Все равно не спасает.
Пусть даже полчаса интенсивного боя при прохождении траверза Асамы.

4 8-дм орудия Асамы выпустят 4х2х30 = 240 снарядов. При 4% точности стрельбы = 10 попаданий.
7 6-дм орудия - 7х4х30 = 840 снарядов. При 3% точности = 25 попаданий.
6 76-мм орудия - 6х7х30 = 1260 снарядов. При 1% точности = 13 попаданий.
---------------------------------
Итого 48 попаданий только от одной Асамы. С лихвой хватит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765522
4 8-дм орудия Асамы выпустят 4х2х30 = 240 снарядов. При 4% точности стрельбы = 10 попаданий.7 6-дм орудия - 7х4х30 = 840 снарядов. При 3% точности = 25 попаданий.6 76-мм орудия - 6х7х30 = 1260 снарядов. При 1% точности = 13 попаданий.

С учетом углов и реальной скорострельности, конечно, в заметно меньше. Но даже если уменьшить в 4 раза (что с запасом), то кое-что получается:-).
А вот вероятность для малых дистанций скорее будет заметно побольше.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #765515
И первые 15 минут, после открытия огня японцы попасть не смогли.

А они много стреляли? Есть какие-то упущенные данные? (Вдруг, ведь интересно:-)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765522
Пусть даже полчаса интенсивного боя при прохождении траверза Асамы.

Прохождения траверса "Асамы" не более 5 мин(скорость Асамы-10 узлов, скорость Варяга - 14 узлов, совокупная скорость - 24 узла) Количество выпущенных снарядов не более 6 203-мм, 10 152-мм, десятка два 76-мм (ух больно высока угловая скорость)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765638
Во-первых, это только Асама. А кроме неё в наличии еще 5 крейсеров.

Конечно. Но Вам сейчас начнут забивать баки, что им будет трудно стрелять:-)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765638
если не маневрировать особо, а развернуться бортом с лучшими условиями для стрельбы, то высокая скорострельность вполне достижима.

На короткое время, наверное.
Потом, существуют технические ограничения. Но они важны в основном для 8".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765638
Во-вторых, если принимается идеальный подход в отношении спурта Варяга, то и к противнику подход должен быть аналогичен. Либо нормативный подход, либо реальный.

Ну, Вы скажете тоже! А как иначе прорывное резинотехническое изделие на глобус натягивать? :-)

vov написал:

Оригинальное сообщение #765270
"Свобода выбора", например, для того же Варяга после его примерно 10-12 попаданий уже была сильно относительной. Кр-р сильно потерял боеспособность.

Скажем так - предположительно потерял. Возможно - сильно. Возможно - нет.

vov написал:

Оригинальное сообщение #765270
Скажем так, 20 вполне хватило для вывода его из строя. Но Лейпциг всё же - небольшой крейсер.

Судя по описаниям - это крайне маловероятно. По мере накапливания попаданий, Лейпциг постепенно снижал ход, впрочем это стало заметно лишь после часа интенсивного боя. И лишь еще через 2 часа замолчали его орудия (израсходовав боезапас). После чего были открыты кингстоны.
Исходя из этого, нельзя с полной уверенностью утверждать даже то, что он окончательно был выведен из строя после тех 50 попаданий, на которые вроде бы претендуют англичане.
Впрочем, и прочие немецкие корабли часто демонстрировали просто феноменальную живучесть. Поэтому прямо интерпретировать эти примеры на корабли РИФ - было бы слишком самонадеянным.

vov написал:

Оригинальное сообщение #765273
Если бы взаимное расположение было другим, и японцы хотели бы рисковать и развить тот самый "полный ход" на фарватере, то это самое повреждение рулевого управления могло стать и фатальным.

Японцы то "рисковали", и развивали тот самый полный ход на фарватере. А вот могло ли быть взаимное расположение другим - вопрос. Очевидно что сами то японцы не демонстрировали желание сближаться на короткую дистанцию.

vov написал:

Оригинальное сообщение #765656
Во всяком случае, на малых дистанциях мешать она не должна.

На малых дистанциях идёт постоянное корректирование горизонтального угла. Кстати, русские комендоры лучше стреляли при контркурсах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765641
Нет, обстреливаемая дистанция будет гораздо больше. Корабли идут в одну сторону.

Навстречу(см. прокладку).

vov написал:

Оригинальное сообщение #765654
Но Вам сейчас начнут забивать баки, что им будет трудно стрелять:-)

Иж не учили..

vov написал:

Оригинальное сообщение #765656
Особенно для 6". Т.е., понятно, что "из головы", но основания?

Выстрел, индивидуальноя корректировка по горизонту, выстрел..

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765638
Имелось ввиду по прямой.

Я понял, что Вы имели ввиду. Что Асама прямо на фарватере, а не в двадцати пяти кабельтов сбоку... Старайтесь есть рыбу и пить больше жидкости. Может поможет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765638
Асама даже развернуться бортом не в состоянии.

А, так Вы еще и имели в виду, что попадать будет разворачиваясь? А разворачиваться, скованная якорной цепью?:-).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765638
Японцы хорошо подготовлены, в отличие от экипажа Варяга.

Ja-ja! Про "два комплекта снарядов, расстрелянных в подготовке к войне", все слыхали:-). Кто там кого укатал в Ульсане? "Особенно прислуга была утомлена"...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765638
А кроме неё в наличии еще 5 крейсеров.

им будет трудно стрелять. Особенно 8"-ми:-).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765638
если принимается идеальный подход в отношении спурта Варяга, то и к противнику подход должен быть аналогичен.

А японцы и спуртовали в реале как раз по самое немогу. Считали, что Варяг на полной скорости... Цепи раклепывали...

vov написал:

Оригинальное сообщение #765656
А Вы посчитайте эту угловую скорость

Особенно при развороте Асама.

vov написал:

Оригинальное сообщение #765656
Во всяком случае, на малых дистанциях мешать она не должна.

Особенно для российских пушек.

Да, японцы учитывали эту опасность, связанную с маневрированием вдоль и поперек, циркуляциями на ограниченном пространстве. Но она их не сдерживала.
"Бой проходил в очень опасном месте с сильным течением, ширина которого не превышала 2000 метров, и насыщениом мелями и подводными камнями. Скорость наших кораблей во время маневрирования иногда достигала 18 узлов. Несмотря на эти опасности наши корабли атаковали".
Варяг же следовал по прямому фарватеру, с попутным течением и "маневрировать стал только, когда его назад, на стоянку, потянуло.
Опять же, "спурт", это начало боя. Когда японцы очумело неслись на самый фарватер, даже не пытаясь менять курс, чтобы задействовать носовые орудия. Видя время сближения противника с островом, убедились, что Варяг тащится, они успокоились и начали маневры:
"В это время корабль противника укрылся за островом Пхальмидо. Пристрелку прекратил. Приготовился к стрельбе орудиями правого борта. В это время совершил циркуляцию вправо".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #765709
А, так Вы еще и имели в виду, что попадать будет разворачиваясь? А разворачиваться, скованная якорной цепью?:-).

Н-да. Еще расскажите, что японцы слепы и не видели столпов дыма от раскочегаренных котлов еще до выхода Варяга.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #765709
им будет трудно стрелять. Особенно 8"-ми:-).

А Варягу будет трудно даже 16 узлов показать. Котлы не чищены, трубки забиты, уголь японский, кочегары не обучены и вообще все через ж.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #765758
Судя по фото, работает только одно котельное отделение..

Ну для героического прыжка придется все котлы раскочегарить. Заметно невооружженным глазом.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #765664
Судя по описаниям - это крайне маловероятно. По мере накапливания попаданий, Лейпциг постепенно снижал ход, впрочем это стало заметно лишь после часа интенсивного боя.

Цитата из Вильсона:

В 14 ч 53 мин «Глазго» открыл огонь по «Лейпцигу» с расстояния 60 каб., германский корабль отвечал безрезультатно и в 15 ч 13 мин получил первое попадание, за которым последовал ряд других, его ход уменьшился. Вскоре после 16 ч 00 мин «Корнуол» сблизился настолько, что смог открыть огонь;

Т.е. ход он начал сбавлять после первых же попаданий. Ч.и.т.д.

А его коллеге даже попаданий не понадобилось:

В 17 ч «Нюрнберг» открыл огонь, но «Кент» дал первый выстрел только в 17 ч 10 мин; из-за его устарелых орудийных установок это был недолет. В это время котлы «Нюрнберга» начали сдавать

То бишь, "начало конца" как бы гарантировалось. В связи с этим:

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #765664
Лейпциг постепенно снижал ход, впрочем это стало заметно лишь после часа интенсивного боя. И лишь еще через 2 часа замолчали его орудия (израсходовав боезапас). После чего были открыты кингстоны. Исходя из этого, нельзя с полной уверенностью утверждать даже то, что он окончательно был выведен из строя после тех 50 попаданий, на которые вроде бы претендуют англичане.

звучит несколько странно. Немцы, конечно, всегда "открывали кингстоны" "полностью израсходовав боезапас", но никогда от огня прот-ка не тонули. Разве что "Шарнхорст" тут вот недалеко от этой пары - не успел.

Я бы сказал, он (Лейпциг) "окончательно вышел из строя" задолго то конца. Но это дело вкуса.

Правильно воспринимая сказанное Вами:

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #765664
Впрочем, и прочие немецкие корабли часто демонстрировали просто феноменальную живучесть. Поэтому прямо интерпретировать эти примеры на корабли РИФ - было бы слишком самонадеянным.

можно только согласиться:-)

Варяг могла постичь только та же участь. Вопрос разве в том: по сценарию Лейпцига или Нюрнберга?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #765681
На малых дистанциях идёт постоянное корректирование горизонтального угла.

Какое "корректирование"? Идёт постоянная наводка. По горизонтали - уж точно.
Теперь посчитаем это жуткое изменение угла в самых неблагоприятных условиях. Дальность - 10 каб. Скорость цели - 24 уз. 4 каб/мин. За минуту(!) угол изменится на 20 с небольшим градусов. Это, конечно, невыносимо для горизонтального наводчика:-). А уж сопровождать цель, меняя положение ствола на примерно градус в сек. (при 2 в/мин) - так это вообще за пределами человеческих возможностей:-))

Японское орудие крутить не довелось:-). А вот канэшку пробовал: никаких проблем сделать это (развернуть на примерно такой угол (20 гр.)) секунды за 3.

Теперь, насколько это могло мешать в смысле неточности прицеливания. На 1800 м снаряд при скорости метров 500 в сек. летит 3,5 сек. За это время цель сдвинется аж на целых ... 40 м. Наведя в нос, или даже в рубку, промахнуться будет ну очень сложно:-)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #765681
Навстречу(см. прокладку).

Смотрел:-). Это зависит от прокладки:-)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #765681
Иж не учили..

Японцев не учили стрелять по движущейся цели? Это безусловно новое слово в истории РЯВ:-).

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #765681
Выстрел, индивидуальноя корректировка по горизонту, выстрел..

См. выше прикидки. Я предложил их сделать Вам, но Вы, видимо, не захотели. Хотя ничего сложного:-)