Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #780206
А о торпеде по Корейцу не очень.

Бирсерг, Вы тоже за меня решать взялись? Это все чего Вы смогли придумать или еще что-то есть?

Отредактированно Алекс (10.01.2014 13:34:01)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #780231
А то лежащий передо мной ее химический состав

Источник? Потому как русским хим.анализам веры нет.

vov написал:

Оригинальное сообщение #780246
ПК - основной компонент композитной смеси под названием "мелинит". (Больше 90%)

А раз так, то что такое ПК наши знали. Могли не знать свойств японской "композитной смеси".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #780348
Могли не знать свойств японской "композитной смеси".

Да нет там никакой смеси, там чистая ПК.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #780351
Из Рдултовского

Так не определяется динитрофенол. А шеллит это как раз тринитрофенол+динитрофенол. 60/40 для бронебоев и 70/30 для фугасов

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #780680
Простите, еще раз спрошу- по японским данным снаряды снаряжались именно чистой пикринкой?

Да именно чистой пикриновой кислотой, при этом очень сильно жаловались, что получение чистой пикриновой кислоты очень сложный, трудоемкий процесс. И требуемой чистоты не всегда удается добиться...

К сожалению мне пока не привелось прочитать обсуждаемую статью Кондратенко о японских снарядах. Но думаю что я не слишком много потерял, потому, что большинство российских источников мне известны, а японские архивные материалы этот автор не рассматривал.  По моему это глубоко порочная практика: ну примерно как  вместо того, чтобы просто спросить у японского соседа по какому рецепту тот варит свой суп, вместо этого пытаться узнать рецепт какими-то окольными путями. Например опрашивать проходивших мимо людей (русских офицеров) о запахах которые они почуяли, проходя мимо окна того японского соседа, когда тот варил свой суп. Или читать воспоминания гостя того соседа (некоего Пэкинхэма) о том, что тому гостю удалось увидеть в дверную щелку о том как готовился японский суп, или о том что услышал пэкинхем от служанок, приносивших продукты с рынка. Или рыться в помойной яме в поисках отбросов - остатков того японского супа, в надежде найти крошечные остатки и по ним понять состав супа. И все это вместо того, чтобы прочитать японские первоисточники с указанием точной технологии и ссылками на архивные японские документы. Поэтому я предполагаю, что познавательная ценность статьи Кондартенко с точки зрения строгой документальной истины не слишком велика.

Отредактированно Фейерверкер (11.01.2014 22:45:12)

Извините меня, что я довольно грубовато выразил свою мысль (мог бы и повежливее, но просто не стал стараться переделывать). Хотя к Кондратенко лично я отношусь с полным уважением, хотя бы за то, что он поднял весьма важную тему.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #781076
Статья не о японских снарядах, а о русских знаниях о них.

Серега, ну, как ты себе это представляешь? Ты ж к истории тяготеешь? "Ожидания крестьян Тамбовской губернии в 1806 году по поводу политики Бонапарта, кою он намеревается проводить на их землях"? Сама подача, сама тема очень спорна. Типа переиздания в наше время чего-нить о японских крейсерах или японских эсминцах, с подробной историей применения, но без обращения к отечественным материалам.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #781076
Статья не о японских снарядах, а о русских знаниях о них. Русских моряков тогда и русской историографии поздней.

К вам я тоже отношусь с уважением, но вот с Вашим мнением не согласен. Прежде чем иучать изменение русских знаний о японских снарядах, сначала неплохо бы всем заинтересованным лицам достоверно изучить каковы на самом деле были японские снаряды, их действие. Вы думаете в этом для Вас нет тайн? Я скоро попытаюсь убедить что никто из нас не понимает что на самом деле делали японцы со своими снарядами.  То есть у меня глубокое убеждение что зимой 1905 года они провели глубокую модернизацию своих снарядов для броненосцев и броненосных крейсеров.
Так вот - прежде чем изучать историю русских знаний, всем сначала надо бы точно узнать: а правильны они были и ошибочны?
Для иллюстрации необходимости знания сначала истины я приведу такой пример. В средние века многие народы Европы под влиянием религии были убеждены, что в соседних странах житвут люди с собачьими головами. А то, что лично они никогдане встречали таких людей - так это они объясняли тем, что люди с собачьими головами живут чуть подальше, кда они еще не дошли. Но постепенно уровень знаний повышался, пределы общения разных народов раздвигались, и они узнавали что поблизости от них нет народностей с собачьими головами. Но тогда европейцы стали думать, что где-то там - далеко в Сибири живут люди с собачьими головами. И любой историк до полного отупения может изучать историю изменения взглядов европейцев о людях с собачьими головами, но надеюсь вы согласны, что сначала такой историк должен всем читателям точно показать истину - что никогда и нигде людей с собачьими головами не проживало, а уж потом изучайте историю изменения этих взглядов хоть до опупения.
И вот точно так же в отношении японских снарядов: Вы все точно уверены, что знаете абсолютную правду о них?  Есть у меня подозрения, что в этом вопросе у любителей истории очень много заблуждений.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #781087
Сравни о планах русских в 1812 г. вести превентивную войну. Мы то знаем, что там 640 тыс. А тогда ?

Это планы. Стратегия. Интересно и познавательно-показательно. Но я не встречал статей типа: "Ожидаемые характеристики танков Т-2 и Т-3 на Восточном фронте". Согласись, даже нелепо, с учетом послезнания таковое писать.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #781091
А кто Вы?

Вот так сразу... Зачем? Человек пришел пообщаться, а вы сразу о званиях и регалиях...

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #781094
Но я не встречал статей типа: "Ожидаемые характеристики танков Т-2 и Т-3 на Восточном фронте". Согласись, даже нелепо, с учетом послезнания таковое писать.

Совсем наоборот... Проанализировать - что наши предки знали о Т-2 и Т-3, о планах их модернизации и боевого применения ДО начала войны... Весьма ценная информация для осмысления действий РККА до и сразу после начала БД...