В первом документе свидетель передает слух. О возможных причинах распространения таких слухов партизанами я уже упоминал.

Второй документ странный - писал безграмотный человек, который вряд ли понимал по-китайски. Видел ли он все это сам - из "показаний" непонятно.

Факт ранения китайского матроса сам по себе ни о чем не говорит - в городе погибло около 100 китайцев, причем большая часть - во время боев от шальных пуль (см. показания Дайера).

Кроме того, сложно предположить, что если китайцы уже начали помогать красным, то потом, через полтора месяца, стали открещиваться от самой идеи сотрудничества с красными. Тем более, что Дайер уверяет, что был свидетелем этой конференции.

Интересно и то, что консул Чжан Вэньхуан закрыл местное Китайское Общество по факту выдачи им денег партизанам, еще в апреле, что говорит о том, что он не поддерживал идею помощи партизанам.

карта событий

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761719
У берега стоит 4 корабль, названный "китайским транспортом".

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761459
Амор (бывший А-В "China") - транспорт снабжения?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761724
Амор (бывший А-В "China") - транспорт снабжения?

Однозначно "Личуань".

На схеме всего 4 корабля. В Дунбэйской охранной флотилии числятся только "Цзянхэн", "Лисуй", "Лицзе" и "Личуань".

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761730
На схеме всего 4 корабля.

А во Владивосток пришли для прохода на Сунгари 5 кораблей. Один остался, или разгрузился и ушёл? Смущает меня этот № 3. Куда то Роман запропастился, он дока в атрибутации...

Отредактированно Lot (14.11.2013 00:25:15)

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761797
Обратила внимание только одна - выписка из какого-то заседания большевиков,где присутствовал японский консул и кричал ура! освобождению трудящихся Китая и Кореи. В предыдущих документах освещение позиции консула несколько иное.

Вы хотели сказать "китайский консул"?

Там не было консула, а был переводчик Яо, который "кричал" что-то, приятное хозяевам мероприятия. При этом, как я понял из доклада Чжан Вэньхуана, он работал и в консульстве, и на Китайское Общество в Николаевске.

Я тут арифметикой занялся - перед 1920 г. в городе было около 30 тыс. жителей (в т.ч. иностранцев).

По свидетельству Дайера (думаю, он узнал их в китайском консульстве) погибло более 4000 русских (имеются в виду белые и обыватели), 834 японца, около 100 китайцев и 500 красных.

Остальные:
1) эвакуированы красными (как указывает Дайер, это члены их семей и сторонники)
2) бежали в Маго (там вместе с китайцами находились и представители других национальностей)
3) бежали в лес (Дайер указывает, что таких было немного)

Интересно примечание Дайера, что все крестьяне в округе поднялись против белых, увеличив силы красных до 6000 человек (т.е. примерно на 1/3).

Получается, что погибло примерно 6000 человек с обеих сторон (20% населения). Из жилого фонда осталось всего около 2,5% - примерно 100 домов. Значит, в городе жили около 4000 семей (допускаю, что было много китайских бессемейных рабочих).

Получается, что бОльшая часть населения города уцелела, т.к. поддержала красных?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760821
Насколько я помню, мы уже неоднократно разбирали по косточкам, по винтикам эту флотилию, и вроде разобрали, так нет, по новой

2 х 37 мм. орудия на "Личуань" одноствольные или пятиствольные?

4 х 47 мм. орудия на "Цзянхэн" одноствольные или пятиствольные?

Ответа нет. Потому что не знаем.

Митральезы в те годы часто писали как пулеметы. Что стояло на "Личуань" - пулеметы или митральезы? А ведь 4 шт. и калибр у Гатлингов был винтовочный. Пулеметы на "Цзянхэн" вроде были уже нормальные, с калибром 7,9 мм. (по китайским данным).

Что дали с "Цзянхэн" и "Личуань"? Почему "Лисуй" и "Лицзе" не участвовали в раздаче оружия, и является ли истиной тот факт, что оружие все же передали партизанам?

Вопросов все равно много, и никто не сможет пока на них ответить без документов. А их крайне мало.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761862
Количественный состав флотилии и военно-политический аспект её прохода.

Как видим, 4 или 5 вымпелов - и то непонятно.

Протест против 5 вымпелов во Владивостоке, реально имеем приход на Сунгари 4 вымпелов.

Потерь от "огня калмыковцев" никто не фиксирует, кроме непроверенных слухов.

Так что и как?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761871
Не слухи, ему в вину при аресте это поставили наряду с убийством шведа и золотом.

И какой же корабль он потопил?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761871
А у разве китайцев нет материалов на эту тему?

Нашел большую статью "Бэйянский флот и Николаевский инцидент" (базировавшийся на севере флот называли Бэйянским и после 1895 г.), но скачать ее не могу - требует кЭтайской регистрации.

Тем не менее, про уничтожение китайского корабля калмыковцами в доступных китайских материалах нет ничего. Ромуальд на основании каких-то отечественных материалов мне сообщил.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761884
Ему вменяли обстрел китайских кораблей.

А в чем его неправота?

Речь-то шла о том, что он один корабль потопил!

А так - правомерные действия по обеспечению суверенитета России.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761896
И поплатился Калмыков вполне конкретно, пуля.

Причем его не осудили на это - он пытался бежать, ранив офицера конвоя. За что и был застрелен.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761896
Тем более это был не проход частных судов, а  военно-политическая акция Китая.

Вопреки существовавшим договорам.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761903
Но факт ареста, а затем убийство Калмыкова говорит об очень серьёзном отношении Китая к этому субъекту.

Убийство при попытке к бегству ни о чем не свидетельствует - конвоир выполняет инструкцию.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761903
на Амуре в октябре 1920 г.

20.10.1920 - это уже когда корабли ушли из Николаевска.

Я думаю, все же 1919 г. Потому что канонерки зазимовали после этого в Николаевске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761903
Калмыкову предъявили обвинения в присвоении 56 пудов золота,

Не китайское это дело.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761903
убийстве представителей Красного Креста — шведа Хедблома и норвежца Опшауга — близ станции Пограничная в 1918 г.

Опять же, не китайское.

Обвинение только 1 - обстрел канонерок. Но оно неправомерное, и при усилиях русских и японских дипломатов вытащить его можно было. Но он попробовал бежать и был убит.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761907
Инструкции бывают разные, здесь слишком жёсткая.

Что делать при побеге заключенного? Вариант только 1 - стрелять.

А если при этом заключенный покушается на жизнь конвоя? См. вариант 1.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761907
А какие там русские дипломаты, всё, Колчак и его власть слилась. Мне не жалко бандюгу, китайцы поставили точку в его злодеяниях.

Русские дипломаты были. ЕМНИП, посольство РИ в Китае закрылось только после 1920 г., и после 1920 г. только Китай отказался выплачивать России ее долю Боксерской контрибуции.

Не надо забывать о "счастливой Хорватии".