Господа, а ведь должность начальника эскадры появилась после гибели Макарова,
когда начали формировать вторую эскадру.
До этого был только КомФлота.

NMD написал:

Он "понижался" автоматически по прибытии того, кого временно замещал.

Впервые слышу, чтобы должность понижалась автоматически. Нонсенс.

NMD написал:

Т.е. план "штаба наместника" не предусматривал заграждения б.Энтоа?

Именно. Не предусматривал.

NMD написал:

В противном случае, за оставшиеся две недели Старк её заминировал бы.  Как же так?

Ну да. Типа медвежьей услуги новому командующему, который собирался минировать Ялу.
По вашему все просто - послал Амур, мин где попало накидал и все. Нет. Требуется разработка плана. Старк этим не занимается. Витгефту нужен указ Алексеева, а у последнего уже нет полномочий.
И причем здесь какие-то обиды? Макарову нужно было связаться со Старком и согласовать действия ТОЭ.

сарычев написал:

И КУропаткин это оценил

Что оценил? Оценил то, что флот не оказал никакого сопротивления развертыванию японских сил?

invisible написал:

Простите, а для чего тогда нужен ГК вооруженными силами на ДВ? Или у нас флот отдельно воюет, а армия отдельно?
Вообще-то, первейшая задача флота - поддержка армии.

Ну так все правильно. Если бы японцы, вместо того, чтобы высаживаться на Ляодуне высадились бы под Владиком, это было бы большим облегчением для Манчжурской армии. Дало бы возможность бить японцев по частям и больше времени на сосредоточение сил на ДВ.

invisible написал:

Ах, если бы, да кабы... Еще раз, почитайте заголовок темы. Алексеев поставил задачу сохранения 1ТОЭ. В случае ее разгрома у японцев снимались бы проблемы с Артуром и они могли все войска бросить на Куропаткина.

Ну сколько можно! Не собирался Макаров "очертя голову" бросаться в бой.
Посмотрите ситуацию 31 марта, Макаров как раз и пошел в бой потому, что можно было дать бой около базы, о чем и я говорил. Т.е. наши поврежденные корабли укрываются в базе, а японским поврежденным еще дотопать до Сасебо, что не факт. Ясима не дотопала. Но даже при этом он не ушел далеко от крепости, куда его выманивал Того приманкой. И до этого у него была уйма возможностей дать бой японцам. Уйди подальше от крепости, разыщи японцев и бейся сколько твоей душе угодно.

На счет активности эскадры. Так иначе мы получаем то, что и получили. Слишком долго нужно сохранять 1ТОЭ до подхода второй - не реально.

invisible написал:

ВОК и защищал. И тут не безрыбье, а наоборот. Пришлось ждать Безобразова, чтобы он рейдами на Цусиму сумел отвлечь 4 японских БРКР, силы посильнее ВОК. Макаров до этого не додумался.

Каким образом ВОК мог защитить Сахалин? Особенно после гибели 1ТЭ?
Макаров имел информацию о высадке в Инкоу и готовил ВОК к переходу в Артур. При этом довольно сложно отправлять корабли в крейсерство, теряя с ними связь и рискуя, что крейсера окажутся в нужный момент с разобранными для профилактики машинами.

invisible написал:

Посмотрите карту. Зачем им Владивосток? Высадив 2 северные дивизии в районе Начжин-Посьет они получают прямой путь в тыл Куропаткину вдоль Тумена и далее к Харбину через незащищенную часть Манчжурии.

А там есть пути сообщения?

Лунев Роман написал:

Ну так все правильно. Если бы японцы, вместо того, чтобы высаживаться на Ляодуне высадились бы под Владиком, это было бы большим облегчением для Манчжурской армии. Дало бы возможность бить японцев по частям и больше времени на сосредоточение сил на ДВ.

Так предотвратить высадку на Ляодуне и была первейшая задача Макарова. А у японцев первейшая задача была охватить Куропаткина. Незря ведь Ляоян новым Седаном называли.

Лунев Роман написал:

Каким образом ВОК мог защитить Сахалин? Особенно после гибели 1ТЭ?
Макаров имел информацию о высадке в Инкоу и готовил ВОК к переходу в Артур. При этом довольно сложно отправлять корабли в крейсерство, теряя с ними связь и рискуя, что крейсера окажутся в нужный момент с разобранными для профилактики машинами.

Действиями на коммуникациях, что он и делал. 7-я и 8-я дивизии японцев в Саппоро и Хиросаки долго ждали своего часа и только в конце 1904 г. были отправлены на материк.
Крейсерство, как раз удобно осуществлять из Владика, а с Артура ВОКу и вылезти трудно и японцы все рядом.

Лунев Роман написал:

А там есть пути сообщения?

Ну выйти на ветку КВЖД нетрудно. Заодно и Владик блокируется. А по горам японцы прекрасно ходили. И Куроки, и Умезава.

invisible написал:

Так предотвратить высадку на Ляодуне и была первейшая задача Макарова. А у японцев первейшая задача была охватить Куропаткина. Незря ведь Ляоян новым Седаном называли.

Ну так Макаров и убирал ВОК, чтобы японцы там высадились . А Ляодун прикрывал.

invisible написал:

Действиями на коммуникациях, что он и делал. 7-я и 8-я дивизии японцев в Саппоро и Хиросаки долго ждали своего часа и только в конце 1904 г. были отправлены на материк.
Крейсерство, как раз удобно осуществлять из Владика, а с Артура ВОКу и вылезти трудно и японцы все рядом.

Сахалин - это перифирия. Если бы японцы распылили силы еще и туда, то в манчжурии могли бы и проиграть.
Вот вы сами полумайте. КАК можной рейдами защитить Сахалин? Ну, послал бы Того Камимуру и Катаока прикрывать десант в Корсаковске. И что бы сделал ВОК?

invisible написал:

Ну выйти на ветку КВЖД нетрудно. Заодно и Владик блокируется. А по горам японцы прекрасно ходили. И Куроки, и Умезава.

Ну так именно, что одна дорога, никакого маневра, а японцам нравилось как раз маневрировать. В лоб старались не бить, а когда били - получали Цзинчжоу по потерям.
А на горных тропах их тоже можно хорошо задержать.

Лунев Роман написал:

Оригинальное сообщение #33273
Я так понимаю, что имеется в виду разбить неприятеля по частям, либо при удобном случае, если удастся связать его около базы и атаковать миноносцами.

Присоединяюсь. Видимо, именно это и имелось в виду.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #33309
Еще раз:

но несмотря на всякие несовершенства и недостаток в исправных миноносцах, я нахожу, что мы могли бы рискнуть - теперь же попробовать взять море в свои руки и, преднаметив, постепенно увеличивать район действия эскадры;

На мой взгляд, эта цитата не доказывает намерения Макарова вступать в праильный линейный бой с японским флотом.
Обратите внимание на слова:"постепенно увеличивать район действия эскадры". Здесь вырисовывается идея активной "малой войны". Не просто так Макаров посылал миноносцы к Эллиотам.

Отредактированно Вик (27.02.2009 19:56:26)

Доброе время!

paulk написал:

Оригинальное сообщение #45871
Бой в Желтом море нетакое уж поражение

Вот уж воистину кризис он в головах. 1ТОЭ невыполняет свою задачу вчистую, теряет несколько кораблей и это уже и не такое поражение?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #45871
и не факт,что остальные 11 выдержали бы следующий бой

Факт что следующего сражения не последовало

С уважением, Поломошнов Евгений

клерк написал:

Оригинальное сообщение #46414
Ну это естественно. Есть же понятие служебной этики.

В военное время подобная этика называется дезертирством.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #46206
Вот уж воистину кризис он в головах. 1ТОЭ невыполняет свою задачу вчистую, теряет несколько кораблей и это уже и не такое поражение?

В сражении кораблей не теряла.После сражения разбежалась, во многом в силу глупо поставленной задачи.

Евгений написал:

а как бы еще и продолжалось всю ночь

Факт что всю ночь сражения не последовало

Доброе время!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #47158
Факт что всю ночь сражения не последовало

Уточню - дневной бой линейных сил закончился, т.к. ночью линкоры еще не умели воевать. Но Того сражение продолжил, т.к. для него оно не закончилось дн.сражением (это ночные атаки миноносцев, преследование разбегавшихся, контроль возвратившихся в ПА, 1-й отряд еще оставался в море на всякий случай, Камимуре возвращены два крейсера и отправлены в Корейский пролив). Так что если Вы считаете, что дн.боем все закончилось, то действительно "небывалое бывает"

paulk написал:

Оригинальное сообщение #47185
Глупо было ставить задачу прорываться после серьезного боя

Задача на прорыв ставилась до сражения и соответственно для целых судов

paulk написал:

Оригинальное сообщение #47185
с сильно поврежденными судами

Сильно поврежденные и прочие суда и вернулись в ПА. Им задачи на прорыв никто не ставил и думаю зря

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (24.03.2009 15:56:45)

Доброе время!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #47211
Это какие?

Токива и Ивате были выдвинуты к Квельпарту на перехват Аскольда, потом выяснилось, что он ушел в Шанхай и крейсера возвратились к Цусиме

С уважением, Поломошнов Евгений