CVG написал:

Оригинальное сообщение #60184
Вы это про обычные войска говорите. А ведь есть еще ВДВ. Хотя у вас театр другой. У вас нет. А если бы были? Как вы 60-тонную "меркаву" потащите на самолете, а главное как будете ее десантировать? Это просто невозможно. А у нас например есть легкий танк "Спрут-Д" (лучший в мире) и БМД-шки. А еще есть ПТ-76БМ с 57мм артавтоматом С-60 и ПТРК. Он плавать может как катер, а из своей 57мм пушки уничтожать хоть Абрамсы, хоть Леорарды в бок и сзади. Хотя для обычной сухопутной армии БМП не нужны согласен. Побольше танков и БМПТ "Терминаторов". Ну и таких тяжелых БТРов тоже.

Для начала скажу, что парашютисты и у нас есть, я сам начинал служить как десантник*yes* в бригаде "Нахаль". Далее, все ваши, да и американские лёгкие танки и БМД и прочие "Страйкеры" хороши только аборигенов гонять по Папуасиям и Верблюдиям, да и то, стоит нарваться на более немение хорошо вооружённую группу с РПГ или ПТУР, как этим машинам сразу становится очень кисло, а десанту остаётся только на своих двоих гасить сопротивление.
По поводу  ПТ-76БМ с 57мм артавтоматом С-60, так нету их, не на что ставить вашу 57мм пушку. Сгнили все ПТ-76 уже давно. Когда я служил в 26 ТП морской пехоты на КТОФ (1987-89гг) ПТешек у нас уже не было, т.к. танки полностью выроботали весь свой ресурс, и были заменены на Т-55, а сегодня их просто уже нигде не осталось.

Вместо очень дорогих и узкоспециализированных БМПТ, которые всё равно не смогут прикрыть танки, следует обучать пехоту работать совместно с БТТ. Миллион вложенный в обучение и подготовку пехотинцев, принесёт больше пользы, чем миллиард потраченный на очередное, не имеющее аналогов вундерваффе.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #60266
БМПТ в существующем виде думаю в самом деле не в состоянии просто поддержать танк - у нее для этого недостаточна огневая мощ.

БМПТ вообще не может защитить танки, т.к. она должна двигаться впереди них, притягивая на себя огонь ПТО. Как эта машина сможет работать в "зелёнке", в городе и во всех инных местах где требуется прочёсывание и зачистка местности? Всё равно нужна пехота для выполнения этой задачи.
По моему ИМХО, вся история с БМПТ, это признание того печального факта, что в РА просто нет пехоты отвечающей требованиям современной войны.

Отредактированно agnez (28.04.2009 11:36:33)

agnez написал:

Оригинальное сообщение #60254
Далее, все ваши, да и американские лёгкие танки и БМД и прочие "Страйкеры" хороши только аборигенов гонять по Папуасиям и Верблюдиям, да и то, стоит нарваться на более немение хорошо вооружённую группу с РПГ или ПТУР, как этим машинам сразу становится очень кисло, а десанту остаётся только на своих двоих гасить сопротивление.

То есть вы считаете, что десанту какая либо авиатранспортабельная техника не нужна вообще? То есть вообще никакая? А то, что у "Спрут-Д" 125мм пушка с артиллерийским и управляемым ракетным вооружением, которое может уничтожить любой современный ОБТ с любых ракурсов - это не важно? Как использовать машину. Ее просто вперед не надо посылать. Она сзади будет вести огонь по вражеским целям в т.ч. и таким с которыми десанту самому практически не справиться.

agnez написал:

Оригинальное сообщение #60254
Вместо очень дорогих и узкоспециализированных БМПТ, которые всё равно не смогут прикрыть танки,

Во первых БМПТ-1 дешевле Т-90 раза в два. Во вторых почему он узкоспециальный? Что может Т-90 такого, чего не сможет БМПТ-1? Я вам могу при этом сказать, что сможет БМПТ-1 сделать непосильного для Т-90.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #60266
БМПТ в существующем виде думаю в самом деле не в состоянии просто поддержать танк - у нее для этого недостаточна огневая мощ.

Как это недостаточна? Как БМПТ-1 должен прикрывать танки? Уничтожать танкоопасные цели, с которыми танк не может бороться или может бороться ограниченно. А это:
1. Пехотинцы с РПГ находящиеся в окопе: БМПТ-1 из 30мм АГС-17, танк в лучшем случае из ОФС, но слабо - траектория не та.
2. Пехотинцы с РПГ на верхних этажах зданий или верхних частей холмов: БМПТ-1 из двух 30мм пушек, 7,62мм ПКМ и 30мм АГС-17, танк максимум только из зенитного 12,7мм пулемета и все.
3. Вертолеты: БМПТ-1 из двух 30мм пушек (очень эффективно), из ПТРК, танк из КУВ и ОФС с электродистанционным взрывателем.
Так же из 30мм артавтоматов быстрее и дешевле поражается легкая бронетехника, а при использовании 30мм БС "Кернер" и Абрамсы с Леопардами на дальности до 2000м в борт и корму.
В общем БМПТ-1 универсальней и более полезен пехоте на поле боя т.к. имеет расширенные возможности по поражению целей приоритетных именно для пехоты. Тогда как классический танк это больше по сильнозащищенным бронеобъектам бить и вести наступление отдельно от пехоты. Уничтожать самое основное и идти вперед, оставляя пехоту и "мелочь" на закуску пехоте с БМПТ-1. БМПТ-1 может рассматриваться как вариант перспективного ОБТ даже. Зря вы от новой техники так отказываетесь.

agnez написал:

Оригинальное сообщение #60285
Всё равно нужна пехота для выполнения этой задачи.

А от нее ни кто и не отказывался никогда в нашей армии.

agnez написал:

Оригинальное сообщение #60285
По моему ИМХО, вся история с БМПТ, это признание того печального факта, что в РА просто нет пехоты отвечающей требованиям современной войны.

Есть. И одна из лучших. Спецназ, ВДВ и проч. на самом высоком уровне. Вам бы БМПТ-1 тоже не помешал т.к. в последнем крупном конфликте "Меркав" потеряли очень много. И разумеется не от Т-55 боевиков, а от их гранатаметчиков и ПТРК.

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #60318
К сожалению ( а может и к счастью) БМПТ-1 пусть немного, но ДОРОЖЕ, чем Т-90. Это факт, так как СУО и комплекс вооружения у БМПТ дороже, чем у Т-90 а в остальном они идентичны.

Я слышал другую информацию. БМПТ-1 в 2-3 раза дешевле Т-90А. 1000000$ против 3000000$. У Т-90А КУВ+2А46М4/5+АЗ+ЦБВ и СУАО дороже выходит чем ПТРК и 2 30мм 2А42. Приборы, прицелы и оптика примерно равноценны.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #60320
Я слышал другую информацию. БМПТ-1 в 2-3 раза дешевле Т-90А. 1000000$ против 3000000$. У Т-90А КУВ+2А46М4/5+АЗ+ЦБВ и СУАО дороже выходит чем ПТРК и 2 30мм 2А42. Приборы, прицелы и оптика примерно равноценны.

Не знаю, откуда у вас такая информация, но только по КОЛИЧЕСТВУ оптики БМПТ лидирует с диким отрывом. Ее в ЧЕТЫРЕ РАЗА больше. ПТРК ПТРК рознь, особенно когда стоят ДВА СУО для ПТРК, ну и еще два гранатомета. Ну и стоимость и сложность СУО для ведения огня по низколетящим целям по определению выше СУО без такового в среднем в 4-6 раз. И скорость вращения башни должна быть для этого в разы выше, чем у танка.
Я не хочу тут упоминать, что управлять-то всем этим не просто сложно, но не для всех возможно

Ну и цены у вас просто какие-то фантастические. Не иначе, как взяты у вероятного противника, аккурат из раздела "как эти русские тратят миллиарды баксов на вооружение!"

Отредактированно Мухомор (28.04.2009 12:39:54)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #60303
Есть. И одна из лучших. Спецназ, ВДВ и проч. на самом высоком уровне. Вам бы БМПТ-1 тоже не помешал т.к. в последнем крупном конфликте "Меркав" потеряли очень много. И разумеется не от Т-55 боевиков, а от их гранатаметчиков и ПТРК.

Это не МОТОпехота, а весьма немногочисленные и узко специализированные для выполнения своих задач ЛЕГКИЕ пехотинцы и спецы. Конечно можно и их пускать в бой как простую пехоту, но это не их профиль, да и структура и вооружение этих подразделений не приспособлена к выполнению задач по сопровождению танков. БМПТ нам как собаке колесо, т.к. у нас есть и пехота и есть танки умеющие работать в связке.

По поводу больших потерь "Меркав", почитайте вот это:  http://www.waronline.org/IDF/Articles/h … index.html  и http://www.waronline.org/IDF/Articles/2 … index.html
Разобранны все случаи поражения БТТ с указанием как, чем и когда были подбиты или уничножены танки и БТР, какие потери и т.д.

Отредактированно agnez (28.04.2009 12:48:43)

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #60332
Ну и цены у вас просто какие-то фантастические. Не иначе, как взяты у вероятного противника, аккурат из раздела "как эти русские тратят миллиарды баксов на вооружение!"

Почему фантастические? Т-90 стоят 2-3 млн.долл. "Абрамс" 7-8 млн.долл, Су-30КН примерно 80 млн.долл. F-22 свыше 100млн.долл. Я все нормально вроде привел.

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #60332
И скорость вращения башни должна быть для этого в разы выше, чем у танка.

Так она и легче насколько. Инертность не та совсем. Одно дело "махать" тяжеленной 125мм пушкой и совсем другое 30мм пушченками.

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #60332
Ну и стоимость и сложность СУО для ведения огня по низколетящим целям по определению выше СУО без такового в среднем в 4-6 раз.

Вы понимаете что такое ПВ? Т-90 и любой другой танк должен попасть по вертолету одним выстрелом, если конечно он не использует ракеты. Не попал - тогда перезарядка и через 10с опять выстрел. А у "Терминатора" суммарно из двух пушек 1100в/м. С неплохой СУАО. Да по вертолету который летит 200-300км/ч максимум. В ВОВ без всякой СУО их 20мм пушек самолеты сбивали. Просто корректировали по трассерам и все. Из 300 выпущенных снарядов попали пять и дело сделанно. Извините не понимаю вас в плане стотимости СУАО. У танка она куда сложнее и дороже.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #60365
как бы вскользь отмечу что натовские вертолеты предпочитают не летать над полем боя на большой высоте, а прятаться в складках местности чтобы на короткое время подняться и поразить бронетехнику ПТУРами с максимально возможной дистанции.

И наши тоже. Это нормальная тактика для противотанкового вертолета. Однако она не всегда может помочь.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #60351
120-мм пушек ОБТ в перспективе 10км)

ЧЕГО-ЧЕГО!? А за чем же тогда 140мм пушки разрабатывают? Какие 10км? Может вы имеет ввиду управляемые ракеты TERM для 120мм пушки? Ну и чем БМПТ-1 хуже тут? Меняйте ПТРК "Корнет" на "Вихрь-М" с автоматической системой наведения. И БМПТ-1 с тех же 10км может уничтожить любой западный ОБТ гарантированно. Причем его ракеты "Вихрь" обладают автоматической системой наведения (выстрелил-забыл) и можно одновременно обстреливать два танка. И пушка не нужна по сути. А 30мм пехоту косить с 4км.

насколько я понял, разработка классических пушек более 120мм для ОБТ на западе ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАЩЕНА несколько лет назад. Для перспективного танка разработана и испытана новая 120-мм пушка. Дальность стрельбы 10км не помню чем предполагается на такую дальность стрелять т.к. это по сообщениям кажется ленты а там сами знаете какие грамотеи. то ли обычными БОПС, то ли все таки корректируемыми боеприпасами. но не ракетами. В любом случае это только НАМЕРЕНИЕ - может у них ничего и не выйдет из этого))))

CVG написал:

Оригинальное сообщение #60372
А 30мм пехоту косить с 4км.

типа КВО у снаряда много больше радиуса эффективного поражения пехоты осколками... Вобщем ситуация якобы как в игре Battlefield 2 - возъмите эту игру сядьте там в "Шилку" или "Бредли" и попробуйте пострелять по пехоте с большого расстояния - вот это я и имею в виду.

Простите имел в виду в игре не "шилку", а тунгуску))))
А в реале у Шилки дальность стрельбы меньше, на меньшей дальности и работала в Афганистане. А у БМПТ именно на больших дальностях наблюдает рассеивание снарядов выше радиуса эффективного поражения осколками. Поэтому как и автор статьия с критикой БМПТ предлагаю если уж ее строить то или 2 пушки калибром 37-45мм, или одну 57-60мм. или как считаю наиболее предпочтительно и озвучил выше вообще отказаться от нее и передать ее функции БМП с одной 45-60мм пушкой.

agnez написал:

Оригинальное сообщение #60338
По поводу больших потерь "Меркав", почитайте вот это:  http://www.waronline.org/IDF/Articles/h … index.html  и http://www.waronline.org/IDF/Articles/2 … index.html
Разобранны все случаи поражения БТТ с указанием как, чем и когда были подбиты или уничножены танки и БТР, какие потери и т.д.

Прочел. Интересно действительно. Потери действительно большие. Как у нас 1-ю чеченскую войну. Во 2-й войне мы уже танков почти не потеряли. Один или два всего.