А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #783111
Это если "однотипные/близкие" находятся в строю

Без возражений.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783120
Просто замполит дивизиона и комдив Кочиев поступил, как Ортенберг с 28 панфиловцами..

Да Вам романы писать надо.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #783122
Да Вам романы писать надо.

Случаи бывают всякие. По отчетам MGB-330 попал в историю как катер, таранивший раумбот R-184, который после этого погиб. Прикол в том, что раумбот действительно погиб, но уцелевшие члены его экипажа попали в плен и в своих показаниях ни о каких таранах не упоминают - расстреляный и взятый на абордаж другими MGB, он затем был оставлен и добит немецкими же береговыми батареями.  Ни о каких характерных повреждениях англичанина в отчетах не упоминают, наоборот, пишут, что он без проблем своим ходом дошел до базы. Однако, несмотря на все это, в официальной истории R-184 был уничтожен в следствие тарана MGB-330.

Отредактированно CAM (16.01.2014 22:35:11)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783120
В первый дивизион входили три звена. Одно из них состояло из Д-3 и СМ-3. Они давали наибольшее количество выходов. Флагман дивизиона ТКА-73 (бывший катер комдива). За разминирование Севастополя флагманское звено из ТКА-73, ТКА-93, ТКА-83  получили ноль. просто отдали должок...

Перестаньте распространять всякие вымыслы и ошибки. Если у Вас нет документов спросите тех, у кого они есть. Дивизион всегда состоял из отрядов по 6 катеров - двух или трех. Отряд в свою очередь делился на три звена по два катера. 
То же самое касается и катерного вооружения, которого ни Вы, ни те, на кого Вы ссылаетесь из интернета, не знаете.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #783579
Есть ли информация, когда их начали менять на С/38 и какими были вооружены "шнелльботы" - участники боя?

Шнельботы на Черное море уже с Flak38 прибыли. Я не дам голову на отсечение, что по ходу эксплуатации ТКА на ЧМ кто-то из них временно не получал Flak30 взамен убитого/поврежденного Flak38, но лично я таких случаев не помню и сильно сомневаюсь. Т.е. все проблемы были именно с Flak38 (и с 40-мм потом немцы тоже нахлебались порядочно).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #783579
может в ходе боя задолбали немецкие автоматы постоянными отказами, но об этом немцы не написали

Ни слова об этом нет. А ведь это было бы для Христиансена хорошим оправданием для его фэйла.
У меня сложилось впечатление, что все отказы автоматов в ходе боев в ЖБД 1-й фл. упоминались, т.к. это существенные факты, влиявшие на ход боя.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #783168
То же самое касается и катерного вооружения, которого ни Вы, ни те, на кого Вы ссылаетесь из интернета, не знаете.

Если знаете то поделитесь..Надеюсь Вы знаете, что СМ-3,Попал под атаку Ме-109? Выяснилось что 2х12,7 ДШК не обеспечивают нужнойПВО.
Моряки же требовали от Туполева в первую очередь улучшить мореходность катера и усилить его артиллерийское вооружение. Новый катер получи индекс Г-8.

Туполев и Некрасов решили повысить мореходные качества катера не за счет увеличения его линейных размеров, а за счет изменения обводов корпуса и увеличения удельной нагрузки на редан. Повышение мореходности осуществлялось путем увеличения килеватости днища ходовой части до 13°, что должно было обеспечить работоспособность катера при более высоких баллах состояния моря и более спокойный ход. Большую устойчивость на ходу катера должно было дать увеличение отношения длины к ширине катера. Повышение килеватости снизило гидродинамическое качество катера, что потребовало увеличения мощности моторов для получения необходимых скоростей. На катере установили 4 мотора ГАМ-34, по два мотора на вал.

ПВО катера должна была состоять из двух 12,7-мм пулеметов ШВАК, размещенных: один в носовой части катера впереди моторного отсека, а второй в средней части рубки. Кроме того, в хвостовой части рубки устанавливался пулемет ШКАС. http://www.e-reading.by/bookreader.php/ … zhiya.html

Позже решили 12,7-мм пулеметы заменить на 20-мм автоматические пушки ШВАК. Сделать это было легко, поскольку основное различие их заключалось в калибре трубы. Торпедное вооружение по сравнению с Г-5 не изменялось - те же две 533-мм торпеды в желобковых торпедных аппаратах.

Нормальное водоизмещение катера составляло 23,5 т.

Строительство катера Г-8 началось в ЦАГИ 25 марта 1936 г., а 1 сентября 1937 г. его по железной дороге отпра вили в Севастополь. С 14 января 1938 г. по 14 августа 1939 г. катер прошел заводские испытания, а с 20 августа 1939 г. по 23 августа 1940 г. - государственные испытания.

Приемная комиссия в заключительном приемо-сдаточном акте от 23 августа 1940 г. указала, что мореходность катера Г-8 при состоянии моря до 5 баллов включительно и при скорости до 48 узлов вполне удовлетворительная; прочность катера удовлетворительная; скорость катера - при водоизмещении 29 т 48 узлов, а при водоизмещении 25,7 т 52 узла - является удовлетворительной.

20 октября 1940 г. торпедный катер Г-8 был включен в состав Черноморского флота. В 1942-1943 гг. он активно участвовал в боевых действиях. Вместо 20-мм пушек ШВАК катер в 1943 г. вооружили тремя 12,7-мм пулеметами ДШК. В 1942 г. он участвовал не менее чем в трех операциях по поиску вражеских кораблей,
Потом также можно спорить о вооружении катера Д-3
Кстати, согласно Широкорада ТКА №73 и 83 погибли в Севастполе
ТКА № 73 и № 83 Черноморского флота при ос­тавлении Севастополя затонули 30 июня 1942 года от повреждений, полученных в бою с германскими и итальянскими торпедными катерами. При этом в плен попали, кроме членов их экипажей, несколько армейских офицеров и один генерал. Между тем, справочник утверждает, что «ввиду неисправности они были оставлены экипажами и затоплены». http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk206/

CAM написал:

Оригинальное сообщение #783117
    А. Кузнецов написал:

    Оригинальное сообщение #783111
    Это если "однотипные/близкие" находятся в строю

Без возражений.

Согласно http://blackseafleet-21.com/news/2-10-2 … naja-ataka
Вскоре Кочиев с двумя катерами Д-3 и экспериментальным СМ-3 повторил набег на Ялту, ещё более дерзкий. И хотя в бою погибли двое матросов и ещё один умер от ран в госпитале, враг поплатился дороже: катерники торпедировали немецкую подводную лодку, две десантные баржи, береговые укрепления.
Вот состав ТКА ЧФ:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … 18_02.html

CAM написал:

Оригинальное сообщение #783651
Cогласно  этого источника  оба упоминаемых катера 23/10/1942 в составе ЧФ не состояли. Так что ли?

Угу...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #783627
Т.е. с "Бофорсами"? А с этими что не так?

Тоже отказов немало было.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #783658
Эту инфу я видел, но Широкорад как источник у  меня не внушает доверия.

Широкорад, надо в данном случае отдать ему должное, с относительно небольшим количеством ошибок воспроизвел источник своего вдохновения - справочник С.С. Бережного. И в книге Бережного, и в том, что произвел Широкорад, №73 и №83 имеются - они были в строю к началу войны под другими номерами, №73 и №83 стали с 6.8.42. В 1944 получили обозначение ТК-351 и ТК-352.

Кстати, №73, вопреки обманчиво Г-5-образному номеру, оказался не Г-5, а головным "Комсомольцем" (пр.123). Впрочем, это тоже маленький катер.

Хелблиттеру хорошо бы хотя бы бегло знакомиться с источниками, которые он тут так обильно цитирует.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
Если знаете то поделитесь..

Я бы поделился, если бы мы спорили о конкретном вопросе. Но Вы скачите с темы на тему и что я должен выкладывать? У меня все квартальные отчеты БТКА, разная переписка, приказы командующего ЧФ по катерам и т.д. - всего 1173 файла - листов, отснятых с документов объемом более гигабайта. И это не считая квартальных отчетов артуправления ЧФ, документов минно-торпедного отдела и т.д. Мне с Вами этим поделится?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
Надеюсь Вы знаете, что СМ-3,Попал под атаку Ме-109?

Просветите, пожалуйста, где и когда это было, а то бригадные отчеты молчат - не иначе фальсификация.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
Надеюсь Вы знаете, что СМ-3,Попал под атаку Ме-109? Выяснилось что 2х12,7 ДШК не обеспечивают нужнойПВО.
Моряки же требовали от Туполева в первую очередь улучшить мореходность катера и усилить его артиллерийское вооружение. Новый катер получи индекс Г-8.

Г-8 спроектирован после того, как СМ-3 попал под удар Ме-109? Смело патентуйте это как свежее слово в науке.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
ПВО катера должна была состоять из двух 12,7-мм пулеметов ШВАК

Вам не кажется, что 12,7-мм ШВАК это уже за пределами добра и зла?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
те же две 533-мм торпеды в желобковых торпедных аппаратах.

желобковые тоже патентуйте

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
Строительство катера Г-8 началось в ЦАГИ 25 марта 1936 г., а 1 сентября 1937 г. его по железной дороге отпра вили в Севастополь. С 14 января 1938 г. по 14 августа 1939 г. катер прошел заводские испытания, а с 20 августа 1939 г. по 23 августа 1940 г. - государственные испытания

А когда был построен СМ-3, на основе которого, по Вашему мнению, строили Г-8?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
20 октября 1940 г. торпедный катер Г-8 был включен в состав Черноморского флота. В 1942-1943 гг. он активно участвовал в боевых действиях.

Вас не затруднит привести примеры выходов с его участием?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
Кстати, согласно Широкорада ТКА №73 и 83 погибли в Севастполе

Как Вы думаете, сколько было катеров с этими номерами в ЧФ за все время войны?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
ТКА № 73 и № 83 Черноморского флота при ос­тавлении Севастополя затонули 30 июня 1942 года от повреждений, полученных в бою с германскими и итальянскими торпедными катерами. При этом в плен попали, кроме членов их экипажей, несколько армейских офицеров и один генерал.

Бред сивой кобылы от очередного интернет-сочинителя. Вот документ:



Очень хотелось бы надеяться, что этот частный пример поколеблет у Вас веру в интернет-источники.

Хочу вполне официально поставить Вас в известность, что если Вы не перестанете наполнять данный топик лже-данными, я закрою тему и вычищу из нее все посты, содержащие ересь.

Для начала уберу список, который любой желающий может посмотреть по Вашей ссылке.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #783635
Потом также можно спорить о вооружении катера Д-3

Зачем мне с Вами спорить, когда я знаю точно.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #783680
Кстати, №73, вопреки обманчиво Г-5-образному номеру, оказался не Г-5, а головным "Комсомольцем" (пр.123). Впрочем, это тоже маленький катер.

Вынужден поправить. На 22 июня 1941 г. головной "Комсомолец" это ТКА №13, а ТКА №73 это катер типа Ш-4 - см. отчет 1-й БТКА за начало войны.