CAM написал:

Оригинальное сообщение #798205
Во-вторых - самостоятельно топить Зибели, БДБ и пр. мелкие и хорошо вооруженные десантно-транспортные ср-ва. В третьих - самостоятельно перехватывать "шнелльботы". К концу войны все катера выпускались в варианте МТВ, а для использования их как патрульных с них просто снимались торпеды.

Я понял и почти согласен.Но если не ошибаюсь Вы сами говорили,что против Зибелей и БДБ ручки у них коротки?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #798205
екомендация - это хорошо, но в боевых условиях возможно выяснится, что при волнении, определенной скорости хода катера при пуске, технических погрешностей/особенностей, других факторов, торпеда не держит заданную глубину и идет глубже.

На отстреле торпед и пытались всё это отработать,благо на полигоне фиксировать можно всё.Был в этих испытаниях маленький казус,да потом скажу.Стреляли они и при волнении,и при ходе.Обратите внимание на показатели торпед при пусках на разную глубину и серийные номера.В целом они отклонялись в пределах нормы(почти всегда)+/-1м,но после выхода на дистанцию отклонялись слабо."Итальянка"-автомат глубины оказался очень остроумным и хорошим,и от 53-38 перешёл дальше:53-39,,ЭТ-46,53-56В,по дистанции разницы не было:гидростат и маятники очень хороши были и торпеда глубину держала чётко.При волнении торпеду надо заглублять глубже,таблица у нас была,но нам на порядок легче,чем катерникам:я в ручную мог поставить углубление до пуска прямо сидя на месте наводчика,мог ввести нужное в прибор курса.У катерников ВМВ такого не было.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #798268
Вот схема вооружения амеровских РТ

Мы безуловно это обговорим.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #798205
Рекомендация - это хорошо, но в боевых условиях возможно выяснится, что при волнении, определенной скорости хода катера при пуске, технических погрешностей/особенностей, других факторов, торпеда не держит заданную глубину и идет глубже.

Есть и другое.Сразу скажу:я не спорщик и если мне попадаются факты подтверждающие не мою теорию-выношу на всеобщий обзор.Давайте ещё раз посмотрим на документ:где и когда испытывали торпеды и когда.Правильно:Махач-Кала,Каспий.Смотрим гидрологию и плотность воды и сравниваем с зимой на ЧМ.Есть разница!Торпеда с углублением в 1м пойдёт иначе на Чёрном море:это как при установке между 0,5 и 1м,может и не сильно,но отличие есть.Результат-часть вроде должны поразить цель,но на деле уйдут в молоко.На ЧМ установку в 1м на торпедах производить не надо.ИМХО.А ведь казалось попадать будут...

Отредактированно han-solo (22.02.2014 10:51:31)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #798257
ручную мог поставить углубление до пуска прямо сидя на месте наводчика,мог ввести нужное в прибор курса.У катерников ВМВ такого не было.

На Д-3 торпедные аппараты вроде позволяли полный доступ к торпедам до стрельбы, так что там хотя бы и ключом можно было глубину перед залпом менять.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #798503
такой вопрос:если они проходили под БДБ,Зибелями и всякой мелочью,то у немцев в документах это должно отражаться.

Далеко не всегда - ночью в темноте не заметили, не посчитали нужным отметить, не сохранились док-ты, где отмечено  и т.п. Кстати, сообщений о проходящих мимо торпедах, которых никто не пускал, довольно распространенное явление, так что даже найденая подобная запись ничего не означает.

Отредактированно CAM (22.02.2014 14:51:40)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #798508
Далеко не всегда - ночью в темноте не заметили, не посчитали нужным отметить, не сохранились док-ты, где отмечено  и т.п. Кстати, сообщений о проходящих мимо торпедах, которых никто не пускал, довольно распространенное явление, так что даже найденая подобная запись ничего не означает.

Может и так,на войне когда нервы на пределе,всякое может показаться.
  Теперь немного по техническому состоянию торпеды:на складе она хранится пустая и перед выдачей её на корабль,её надо проверить.В том числе торпеду помещают на специальный стол для проверки прибора Обри.Для этого моделируют ход торпеды и работу прибора и рулей,по результатам проводят регулировку.Если это сделано перед подачей на корабль-хорошо,если нет,то это вещь в себе. После осмотра и проверки её заправляют ВВД,водой,керосином и маслом,выставляют режим хода,глубину хода и прибор Обри.Далее торпеда подаётся на катер и второй важный вопрос,сколько времени она на нём находится?Если вернулись из похода с торпедами,по-хорошему их надо сдать(ТКА корабль маленький,на нём торпеду не обслужишь),а перед следующим выходом получить новые,проверенные и заправленные.На войне это навярняка часто делать не удавалось,а по-немногу падает давление,протечки жидких компонентов("Герметических соединений не существует"(с)),плюс на ходу катера торпеда подвергается вибрации и ударным нагрузкам,что тоже не хорошо.Чем дольше она находится на катере,тем меньше вероятность правильной работы такого сложного механизма.
  Кроме того важно не смотря на боевые действия боевую подготовку надо продолжать,в том числе производить учебные торпедные стрельбы,что тренировать экипажи и фиксировать недостатки.Наверное нашим такое не всегда удавалось делать,как у англичан с этим было?Все перечисленные слагаемые сильно влияют на конечный результат.Такой пример,правда из другого времени и флота;

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #798526
Для этого есть ключи под соответствующую головку шпинделя))). Не собираюсь утверждать, что этими ключами орудовали во время атаки, но катера ведь не всегда атаковали внезапно и быстро, и теоретически, можно было до атаки изменить установку.

Не знаю,может и так.

Отредактированно han-solo (22.02.2014 16:37:20)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #798539
В чём вообще вопрос?

"О чём этот фильм?Да ни о чём."(с)Мы рассуждаем о эффективности и тактике ТКА,да и о составляющих всего этого,что делает хрупкий катер опасным противником.Возможно я мелю много лишнего,извиняйте.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #798539
Основными целями ТК были корабли и суда минимальной тоннажа и осадки прибрежного класса плавания. Т.ч. торпеды заранее выставлялись на минимальную глубину хода.

Ну как бы в флотах рекомендации были,по установке глубины.Не дураки ж торпедисты были?Еслиб наперёд знать,кого встретишь,так и глубину хода правильно б выставил.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #798539
Курс также выставлялся строго вперёд т.к. наводка осуществлялась самим ТК и треугольник скоростей рассчитывался для самого ТК а не для торпеды.

Не всегда.Я ж давал ссылку на амеровский сайт.Там конкретно изложено.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #798539
Т.о. управления торпедой в ТА на ТК не производилось, да и не было в нём ни какой необходимости.

Толрпеда подавалась на корабль с готовыми уставками.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #798539
Я не слышал чтобы торпедами управляли даже на значительно более крупных шнелльботах.

Я тоже.Всё решалось и так.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #798674
Краткий обзор класса

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #798674
Был членом экипажа шестьюдесятью - семьюдесятью мужчинами,

Брррр! Хоть бы по смыслу откорректировали автоперевод.

Наконец достал из загашника Платонова"Энциклопедия кораблей 1941-45 г.г." и стал наслаждатся использованием нештатного и трофейного оружия на советских кораблях.
Например линкор "Октябрьская Революция":Опыт осенних боев выявил слабость средств ПВО линкора, поэто­му в феврале—марте 1942 года корабль получил четыре дополнительных 37-мм автомата 70-К, ус­тановленных по два на мостиках фок- и грот-мач­ты, к 20 апреля — третью спаренную 76,2-мм артустановку 81-К (размещена на палубе полубака)(заменённую на установку 39К), а в сентябре в корму от нее установили опытный обра­зец счетверенного 37-мм автомата 46-К (ранее нахо­дившиеся там два 12,7-мм пулемета ДШК были пе­ренесены на мостики мачт). За счет снижения 120-мм боекомплекта был увеличен и боезапас зениток. http://statehistory.ru/2146/Linkory-online/
Лидер "Ленингоад":Две из четырех 37-мм установок 70-К, которыми вооружили «Ленинград» во время капитального ремонта в 1943 году, размещались на носовой надстройке побортно, а две другие также побортно на палубе полубака. Скорострельность составляла 180 выстрелов в минуту. Боезапас по норме — 1500 патронов на автомат, вместимость кранцев первых выстрелов — 1250.

В ходе того же капитального ремонта на палубе лидера «Ленинград» в корме установили спаренную 76,2-мм установку 81-К и спаренный 37-мм полуавтомат С-30. Углы обстрела 81 -К — от 40° до 180° на оба борта и С-30 - от 15° до 180° на оба борта. Боезапас С-30 — 2000 выстрелов. Под погреба для зенитного боезапаса в корме были выделены дополнительные помещения. http://www.navylib.su/ships/mk-6-1998/04.htm
37-мм автоматы "SKC/30" эсминцев монтировались на лафетных поворотных установках "LC/30". Полный вес каждой установки равнялся 3670 кг. Эту артиллерийскую систему разработала и выпускала оружейная фирма "Rheinmetall-Borsig" в Дюссельдорфе. Это полуавтоматическое орудие имело ствол типа моноблок с вертикальным скользящим затвором. Отдача ствола гасилась гидравлическим откатником, а пружинные накатники возвращали ствол в положение выстрела. Применялись унитарные патроны (фугасные или трассирующие) в обоймах по восемь снарядов. Фугасные снаряды снабжались головными постоянными взрывателями типа "С/30" и "С/34". Трассирующие снаряды имели взрыватели типа "St.С/34". Полный вес выстрела равнялся 2,1 кг. Скорострельность установки достигала 160 выстрелов в минуту, но фактически реальная скорость стрельбы была в два раза меньше. http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/Briz … еские характеристики: http://forum.worldofwarships.ru/index.p … B0-sk-c30/
Проект 53У
Водоизмещение 490 т. Размерения 62 х 7.4 х 2.16 м (по другим данным 62 х 7.62 х 2.37 м). ГЭУ дизельная двухвальная, 2800 л.с. Скорость 18.9/14.2 узла, дальность 3400 миль. Вооружение: 1 х 100/56 мм, 1 х 45 мм, 1 х 20 мм "Рейнлеталл", 2 х 2 х 12.7 мм пулемета Кольта-Браунинга и 2 х 1 х 12.7 мм пулемета ДШК, 31 мина обр. 1926 г., тралы Шульца и змейковый.
Недостаточная остойчивость, свойственная тральщикам пр. 3 у кораблей пр. 53У устранялось уширением корпуса (по данным различных источников от 20 до 42 см). http://sovnavy-ww2.ho.ua/minesweepers/typ_fugas.htm#f
Морские тральщики проекта 59
Вооружение кораблей состояло:
1. Из 2 одноствольных 100-мм орудий Б-24-БМ с длинной ствола 56 калибров, расположенных одно на баке и одно в корме. Орудия комплектовались броневыми щитами. Заряжание орудия ручное из кранца первых выстрелов. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Скорострельность установки составляла 12 выстрелов/мин, а живучесть ствола составляла 800 выстрелов. Угол вертикального наведения от -5 до +45°. Начальная скорость снаряда 900 м/с, дальность стрельбы до 23,3 км. Масса установки 7740 кг.
2. Из 3 одноствольных 37-мм зенитных автоматов 70-К с длинной ствола 67 калибров, расположенных один в диаметральной плоскости на баке перед боевой рубкой и два побортно на мостике в кормовой части кормовой надстройки. Эти установки не располагали противоосколочными щитами и электрическими приводами наводки. Орудия имели воздушное охлаждение стволов, а обойма для зенитки состояла из 5 снарядов. Расчёт орудия включал 6 человек. Скорострельность автомата позволяла сделать 150 выстрелов/мин. Угол вертикального наведения от -10 до +85°. Начальная скорость снаряда 875 м/с, дальность стрельбы до 5 км. Масса орудия составила 1 350 кг.
3. Из 2 одноствольных 20-мм автоматов ШВАК с длинной ствола 84 калибра, расположенных побортно на мостике у второй дымовой трубы. Питание пушки ленточное. Расчёт включал 2 человека. Скорострельность установки составляла 700 выстрелов/мин. при начальной скорости патрона 815 м/с, дальность стрельбы - нет данных.
4. Из 4 крупнокалиберных 12,7-мм пулемётов "Кольта-Браунинга" с длинной ствола 130 калибров. Режим огня - только автоматический, действия автоматики основаны на использовании энергии отката и наката. Скорострельность установки составляла до 600 выстрелов/мин. при начальной скорости патрона 893 м/с, максимальная дальность стрельбы до 6,7 км, максимальный потолок до 4,5 км. Питание пулемётов ленточное, в ленте по 100 патронов. Охлаждение ствола пулемётов водяное, а живучесть стволов составляла 3000 выстрелов. Расчёт установки включал 1 человека. Пулемёты имели систему ручного управления. Масса установки - 54,9 кг. http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=3260
А согласно Платонова и Широкорада стаяла1х4х12.7 кольт сухопутная...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #801670
По Вашей же ссылке о "Рейнлеталле" ничего не говорится.

Говорится у Платонова и Широкорада..
Но это дано с целью подтверждения тезиса, что вооружение корабля, катера или судна ВМФ зависила от инициативы командира и могло быть любым..
Вас же не удивила спаренная немецкая 37-мм установка на Ленинграде?
Или эксперементальная 4х37-мм на Октябрине?
Или башня 2х76,2 с проекта 30 на Октябрине?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #801934
... если ответственность за негативные последствия такого довооружения и снабжение своего девайса боеприпасами и запчастями командир готов был взять на себя.

Закреплялась устным согласием вышестоящим начальником
Кстати, Павлов, как источник, Вас устроит?

Отредактированно helblitter (27.02.2014 17:56:55)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #802056
Возможно, но нужно подтверждение. Ссылку на источник.

Уже было в споре с Ботиком Петра Великова по поводу установки РС на ТКА ЧФ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #802141
Не  сочтите за труд, напомните пожалуйста.

"Черноморцы сразу же загорелись желанием установить "Катюши" на ТКА Г-5, чтобы как-то компенсировать их слабое пулеметное вооружение. Начальник штаба флота контр-адмирал И.Д. Елисеев дал "добро". И в ремонтных мастерских погранвойск НКВД в Новороссийске по чертежам, разработанным дивизионным инженер-механиком Н.И. Ясуловичем ,... он с группой катерников-ремонтников за 8 дней изготовил установку с четырьмя направляющими для 8 РС калибра 82 мм... После чего ее смонтировали перед командирской рубкой катера N 175 Ф.П. Бублика" . Такие установки кустарного производства с сохранением основного торпедного вооружения сразу же появились еще на нескольких Г-5. Несмотря на понятную примитивность конструкции (наведение по горизонтали осуществлялось поворотом катера) враг сразу почувствовал силу нового оружия. Первое вражеское судно в море было потоплено "эрэсами" 20 сентября 1942 г. Атаку выполняли моряки катера N 54 под командованием старшего лейтенанта А. Куракина. С первыми боевыми походами появились и первые трудности. Выяснилось, что при волнении крайние нижние снаряды срывает с направляющих. Пришлось давать залпы только шестью "эрэсами".

Вскоре ГАУ флота приказало командующему ЧФ все "самодеятельные" установки с четырьмя направляющими снять "как малоэффективные и весьма опасные для самих катеров". С большим трудом с помощью начальника разведки флота полковника Б. Намгаладзе удалось "отстоять" только одну такую установку на катере А. Куракина, успешно и часто выполнявшего задания разведки. http://www.famhist.ru/famhist/tupol_n/0002a5cc.htm
РСЗО "Катюша" БМ-13 на флоте.

Ракетные бронекатера, впервые появившились на Волге в тяжелом 1942 году. Терновский, возглавлявший артиллерию Охраны водного района Новороссийской базы, впервые увидел такие снаряды в феврале 1942 года у летчиков. Он сразу оценил возможности, открываемые новым оружием перед легкими морскими силами. По настоянию Терновского командующий Новороссийской базой капитан I ранга Г. Н. Холостяков запросил у командования авиации Черноморского флота несколько комплектов 82-мм РС с самолетными системами запуска для испытаний. Второго марта с направляющих, укрепленных на 45-мм орудиях катера МО-084, был произведен первый выстрел, и в тот же день, чуть позднее, - запуск РС в воздух и стрельба по буксируемому щиту. http://operation-barbarossa.narod.ru/katuscha/m-8.htm

Спустя месяц МО-034, охранявший на переходе транспорт «Пестель», дал ракетный залп по фашистскому самолету, выходившему в атаку на наш конвой. Стена мощных разрывов, ставшая перед торпедоносцем, ошеломила летчика, и он отвернул к берегу. Первым кораблем, потопленным советскими ракетными катерами, стала фашистская шхуна, пытавшаяся в ночь на 20 сентября 1942 года скрытно приблизиться к нашему берегу для высадки диверсантов. Артиллеристы находившегося в дозоре охотника МО-051 повредили ее, а торпедный катер ТКА № 54 с самодельными ракетными установками двумя залпами добил вражеское судно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #802160
Насколько я понял, Вы считаете, что Елисеев "добро" дал в устной форме, и этого было достаточно, чтобы в РЕМОНТНЫХ МАСТЕРСКИХ ПОГРАНВОЙСК НКВД (ведомство неподконтрольное флоту) начались работы по производству "нештатного" вооружения?
Пример крайне неудачный.

Увы, зафиксированный...
Основная валюта на войне:спирт и пайка..
А катерный паёк приравнивался к пайку подводников..
Советским подводникам в море полагалось трёхразовое питание - завтрак (именуемый также утренним чаем), обед и ужин. Первый в сутки приём пищи был наиболее лёгким из всех. Обязательными элементами завтрака был чай с сахаром и белый хлеб со сливочным маслом. При этом на практике могли быть отступления от этих правил: редко (лишь в 3 случаях) чай заменяло какао, а масло - паштет (2 раза) или даже омлет (1). Чаще - 14 раз - вместо свежего хлеба выдавали галеты. В дополнение к такому лёгкому завтраку черноморским подводникам в боевом походе могли иногда выдавать различные «импортные консервы» (включая овощные; 8 раз), яйца (3), сыр (2); по разу в их боевом рационе на завтрак появлялись маринованая сельдь и варенье.
Самым обильным был второй в сутки приём пищи. Обязательным его элементом были 250 грамм вина. Традиционным первым блюдом был флотский борщ - со свежей капустой или с мясом (заправленный «импортными мясными консервами»). Вместо него готовились также супы - фасолевый (12 раз), картофельный (3) и рисовый (3) с теми же консервами; частой была замена борща супом из концентратов (10 раз). Обязательным элементом вторых блюд были всё те же различные «импортные мясные консервы», включая сюда сосиски, ветчину (бекон), колбасу и сало шпик. Основным гарниром для черноморских подводников был рис, вместо которого по 6 раз давали гречневую кашу, фасоль и картофельный соус или пюре. В редких случаях на второе блюдо полагалась манная или сладкая рисовая каша на сгущённом молоке (4 и 3 раза соответственно), а иногда - один только гарнир: рис со сливочным маслом (4), картофельный соус (3) или фасолевое лобио (2 раза). Третьим блюдом был обязательный флотский компот, хотя 4 раза он заменялся какао, а однажды - киселём.
Самым разнообразным по ассортименту был ужин. Традиционным его элементом было какао, вместо которого выдавали так же компот (10 раз) или чай с печеньем (1). На гарнир преобладал в различных видах картофель - соус (13 раз), пюре (10), отварной (7), жареный (4). Вместо него всё к тем же «импортным мясным консервам» (30 раз) или к рыбным консервам (26; в основном - маринованная сельдь) подавался так же рис (14), гречка (2), по разу - фасоль и солянка. Редко на ужин готовились сладкая рисовая каша на сгущённом молоке (2 раза) и омлет или открывались овощные консервы (по 1 разу).
При анализе этих меню выявился ряд закономерностей. Так ужин обычно представлял из себя повторение второго обеденного блюда. Обычно к концу боевого похода подводники переходили со свежего белого хлеба (запас которого был ограничен) на галеты, более обильными становились вечерние приёмы пищи. Самый же большой ужин приходился на последний день похода - именно накануне возвращения в базу в вечернем меню появлялись такие блюда, как, например, «сосиска с рыбными консервами», «омлет с рыбными консервами» или «картофель жареный с рисом и ветчиной», каковых не готовилось в «боевые будни». http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23357.0