Господин vov
Не совсем понял оговорку про "разумность с военной точки зрения". Разумность есть вещь абсолютная, иначе всегда можно сказать, что стратегия была разумной с безумной точки зрения. Какого, к черту, " разумной" с военной- то? Уже на практике была продемонстрирована роль подводных лодок и танков. А японцы строили суперлинкоры и мечтали о генеральном морском сражении... Правда, они- таки его выпросили. И проиграли. Разумной для них была бы стратегия а- ля Первая мировая, мелкий подхалимаж победителям. Глупой- война в союзе с Осью, согласованная хотя бы на итальянском (не очень и согласованном- то) уровне. Безумной- самостоятельная. А то, что они затеяли- и словами не описать.
Что касается Германии- она действительно воевала не с одним Советским Союзом. Сперва. И посшибала всех противников, пока Европа не кончилась. Только англичане за проливом и отстживались, не очень успешно. Попытки сунуться на континент- известно чем кончились. А соотношение потенциалов- это советские историки сами себя в капкан загнали. Разом продвигая и подвиг тыла, и доблесть фронта.. Разве можно поверить, что СССР мог производить больше техники, чем Германия, Италия и прочие Европы вместе взятые? Германия- она же одна против Советского Союза воевала, ага.
А про Ваши потрясения джунглями- ну, я Вас умоляю. Во- первых, Вы оперируете сказками западных "журнализдов". Найдись в Японии какой-нибудь хисторик, да напиши он цветную книжечку " морская операция морских сил американцев", которая была бы совсем не проамериканцев- так и выяснилось бы, что самурай не в джунглях партизанил, а, как это обычно у дезертиров заведено, у ккакой-либо нибудь бабенки подьедался, а вся борьба- грабёж и разбой. Хотя и про выживание- что там сверхъестественного? Если взять почти то же самое- только не солдат, у которых все же определённый ценз по здоровью и возрасту, а обычных людей; не "джунгли" ( ничего не значащее слово. Джунгли- разные. Что- то не больно по партизанили эти самураи на Гуадалканале), а действительно страшную тайгу; не хрень про Императора, а Веру; не японцев, а нормальных людей; не сказки, а приличное исследование; одним словом, не Рабинович, и не выиграл- то почитайте "Таёжный тупик" про Лыковых. А ведь у них не было огнестрельного оружия, и они никого не убивали ( это обычно помогает выживанию).

Dilandu
Вы сперва говорите о немецком "бардаке", а ниже о японцах- то... Все познается в сравнении. Немцы, например, кроме упомянутых Вами явлений, создали выдающуюся систему контроля и эксплуатации захваченных территорий, от экономики до коллаборационизма.
Причины трудностей немцев с середины войны- не подскажете, кто это повыбивал офицеров и освоил механизированную войну? Хотя то, что Вы не превозносите успехи англосаксов в воздушных налетах, уже радует.
Ну, а " вундерваффе" таковыми и оказались, разве нет? Ракеты, система ПВО, противотанковые гранатометы, реактивные истребители- бомбардировщики- это же все немецкое наследство.

Вы сперва говорите о немецком "бардаке", а ниже о японцах- то... Все познается в сравнении. Немцы, например, кроме упомянутых Вами явлений, создали выдающуюся систему контроля и эксплуатации захваченных территорий, от экономики до коллаборационизма.

И при этом до конца войны не могли свою промышленность отмобилизовать.

Хотя то, что Вы не превозносите успехи англосаксов в воздушных налетах, уже радует.

Зачем превозносить очевидное? Количество железобетона, которое немцы убили на попытки защитить заводы и ключевые военные объекты от воздушных налетов говорит само за себя. Те дикие ресурсы, которые вбрасывались в ПВО Германии как бы наглядно демонстрируют, насколько сами немцы оценивали эффект...

Ну, а " вундерваффе" таковыми и оказались, разве нет? Ракеты, система ПВО, противотанковые гранатометы, реактивные истребители- бомбардировщики- это же все немецкое наследство.

Не-а. Распространенное заблуждение.

Реактивные двигатели англичане создали независимо от немцев. Более того, уже в 1944 году немцы безнадежно отстали по мощности реактивных двигателей. Все, что сумели немцы - запихнуть в производство кое-как доведенные до минимальной боеспособности прототипы.

Противотанковые гранатометы? Базуку изобрели вообще-то в 1918. Просто тогда она не пришлась к случаю.

Ракеты? Если вы имеете в виду Фау-2, то во-первых ее создание было в большей степени заслугой группы специалистов Пенемюнде, чем германского режима (активно им мешавшего), а во-вторых - заполучив и изучив образцы Фау-2, и советские и американские ракетчики немедленно сказали "это можно было сделать лучше, о чем эти немцы думали?!" Янки, напомню, даже не стали трудиться с реверс-инжинирингом Фау-2, сочтя ее устаревшим образцом уже в 1946 году.

Системы ПВО? Полноте! Немцы до конца войны так и не сумели додуматься до идеи централизованной ПВО страны - которую англичане создали еще в 1930-ых! А если вы имеете в виду зенитные ракеты, то и тут англичане немцев опередили - "Спаниэль" проходил испытания уже в 1942, в серию не пошел в связи с достижением союзниками превосходства в воздухе.

Господа vov и dilandu
Ваши рассуждения пугают даже. Разве Германия ввязалась в войну (особо на том фоне, что японцам "выбрали бы противников")? А причем здесь вообще экономическое превосходство- то? Японцы, нищеброды, выиграли РЯВ. Афганистан непобедим. Франция упомянутая была ну никак не менее мощной, чем Рейх- еще без Британии. А разве СССР после страшных потерь начала войны был экономически сильнее обьединенной Европы, которая реально стояла за Германией? А что же всемогущие США не одолели немцев году так в 39- 40- м, а ждали 45- го? Взяли бы да победили гордо. Как во Вьетнаме, например, там же у них тоже было экономическое превосходство.
А нападение на СССР- вы как- то уж очень предопределенно об этом говорите. Сей поворот в немецкой политике вещь очень непростая, вроде полета Гесса. Т.е., по вашему, вот так все примитивно предопределено? Бардачное недогосударство (а вроде, считалось всегда, что орднунг...), с недоделанными вооруженными силами (пикировщики, истребители- бомбардировщики, панцерваффе, противотанковая оборона, единый пулемет, самоходная артиллерия, продолжите дальше сами) дерзко напала на весь мир. Единственно с СССР непонятно. Вроде, сейчас считают, что Рейхи СССР одно дело делали- такие вот точки зрения в Европах. Ну, тут США! Не раньше и не позже. Все логично и ровно. Ещё бы японцев в эту логику записать. Если война с США для Германии смерть, то нападение Японии наАмерику- это что? А как быть с Кореей? Почему ввсемогущим американцы там продули?
По- моему, Вы оба ответ под задачу подгоняете.
" Отчего ветер дует?- Потому, что деревья касаются!"

Dilandu
Дело не в том, кто что изобрёл. Порох изобрели китайцы, но мир они им не покорили. Дело в умении своевременно и эффективно использовать.
А про ракетную технику- я Вас умоляю. Сказать про сделанное "я бы сделал лучше"- трындеть не мешки ворочать. Умельцы делать США до сих пор в космос на чужих кораблях на чужие станции и летают.
А как англичане держались за проливом- ага, про самолёты Вы вспомнили. Надо ещё про ПЛ вспомнить, и про Африку.
Американцы выиграли войну с Японией вовсе не в геннральных сражениях. Они им и нужны- то не были, так уж получилось. Дело решило как раз истребление тоннажа, и ликвидация СССР внеостровной части Империи.

Господин Dilandu!
Раз у нас уж тут такой разговор.
Разрешите спросить- а что Вы думаете о проблеме "клонов", столь горячо обсуждаемой здесь, на Форумах? Есть точка зрения, что их по убивать надо, и желательно не в Интернете, а реально. Лично я не столь кровожаден; т.Е. я лично и по убивал бы, но- боюсь.
А Ваше мнение каково?

Благодарю за ответы.
Вы полностью удовлетворили моё любопытство в обоих вопросах.
Действительно, Вы правы во всем. Для реализации превосходства нужно время. Проиграл- не хватило времени. Выиграл- значит, экономически превосходен. Ракеты сделали лучше немцев (не раньше немцев и лучше немцев, не параллельно с немцами- а на базе немецких работ, и после того, как немцы по понятной причине из гонки выбыли) так тут время ничего не значит. Корея- тут и вовсе все ясно. Японцы гоняли китайцев, но их победили американцы- значит, американцы сильнее японцев. Хотя, раз китайцы одолели американцев- значит, не хватило времени реализовать экономическое превосходство. Потому, что деревья касаются. Год блесс Америка.
Ну, а про клонов уж Вы сами правила почитайте. Там все ещё проще, чем с Третьим Рейхом.

БМВадимка написал:

#997078
Все мы в чем- то таланты. А в химию я подался от глупости, умный химиком не будет.

Никогда с этой стороны о химии не думал.Понравилось.

БМВадимка написал:

#997078
а на "Варяга" натягивает, синее такое. И не в Хабаровске, а во Владивостоке. И самурай из него, как...

Не знаю.Не знаком и не общался.Хотя было бы интересно.

БМВадимка написал:

#997078
А украинское сопротивление- это я, само собой, о бандеровщине в её различных, в том числе современных, проявлениях. Нам надо было не Львов, а Токио присоединять. Никаких тогда бы "майданов".

Есть такая проблема.Но она несколько не такая,как преподносится СМИ.Это не долеченная болезнь.Рецидив видим.Давайте пообщаемся на эту тему.Мне есть что сказать.Вы не представляете,сколько мне приходится общаться с СУПами!Сегодня о РФ столько узнал...

БМВадимка написал:

#997078
Взять Германию- при чем тут капиталисты? В советской зоне оккупации они что, " получили долю"? Сопротивление в Германии было, но слабое. Лично я считаю, что тут прав Д.Валкан- просто от Рейха ничего не осталось, он был изничтожен.

Капиталисты платили зарплату и не давали умереть с голода.Свои хиви.А в советской зоне было проще-подход пайков и регулирования не самым плохим оказался.ГДР получился самым лучшим союзником в ОВД.

БМВадимка написал:

#997078
По Вашему вопросу о дальневосточных братьях- не все понял. Вы имеете в виду население российского ДВ? Так они вообще никого не любят. Какие- то они все непонятно на что обиженные, в претензиях все, подразвращенные заигрывающими с ними властями московскими и подзаведенные завистью к кореям- китаям.

Это я понимаю.А дальневосточные соседи РФ почему так себя считают выше братьев с Ближнего Востока и Средней Азии?Странно это.Японцы дали миру больше арабов?

БМВадимка написал:

#997078
К слову, общероссийское тупое верноподданническое обожание новых "друзей и союзников РФ" китайцев назло хохлам- ненадолго, помяните мои слова.

Я не спорил.Это верное замечание.

Сидоренко Владимир написал:

#997196
японцев-то зауважали.

Отредактированно han-solo (20.10.2015 23:06:45)

Han- solo
У меня с собой только планшетик. Позже охотно поговорим.
Насчёт химии- ничего необычного. Сперва меняешь здоровье на результат ( а в химии процесс не продать, только результат. Или сделал, или нет) а потом на этом результате кто то другой называется. Почитайте- во всей мировой истории химии из этого правила и есть несколько исключений. Надо вовремя соскакивать, даже если заблудился. Как профорг мишаня ходор, например.
Почему азиаты о себе мнят- да у них у всех менталитет такой. Казахи, что, менееспесивые? Китайцы же их считают людьми второго сорта и бездельниками, о чем совершенно бесхитростно говорят при общении в глаза. Считают Казахстан временно неприсоединенной территорией. Особо японцев не знаю, но, со слов хорошо знающих Японию людей- то же. Не столько нелюбовь к окруэающим, сколько вера в собственную исключительность. Это, наверное, от тесноты. Там выживать надо было обязательно за чей то счет. Точно не скажу. Владимира лучше спросите, отчего он решил, что круче и выше всех.

Атаковать под угрозой потери преимущества (с.) - не всегда здравая идея.

Ну тут положим я согласен с нектороми товарищами Германию толкали на войну в 30х старательно.

Так что тут все не просто....

БМВадимка написал:

#997380
У меня с собой только планшетик. Позже охотно поговорим.

Понимаю Ваше временное неудобство.Конечно поговорим.

БМВадимка написал:

#997380
Насчёт химии- ничего необычного. Сперва меняешь здоровье на результат ( а в химии процесс не продать, только результат. Или сделал, или нет) а потом на этом результате кто то другой называется. Почитайте- во всей мировой истории химии из этого правила и есть несколько исключений. Надо вовремя соскакивать, даже если заблудился. Как профорг мишаня ходор, например.

Это Вам понятно,а я не химик.Но теперь кухня понятней.Да,у химиков свои реактивы в шкафу.

БМВадимка написал:

#997380
Почему азиаты о себе мнят- да у них у всех менталитет такой. Казахи, что, менееспесивые? Китайцы же их считают людьми второго сорта и бездельниками, о чем совершенно бесхитростно говорят при общении в глаза. Считают Казахстан временно неприсоединенной территорией. Особо японцев не знаю, но, со слов хорошо знающих Японию людей- то же. [b]Не столько нелюбовь к окруэающим, сколько вера в собственную исключительность./b] Это, наверное, от тесноты. Там выживать надо было обязательно за чей то счет. Точно не скажу.

Тем не менее я ответ прочёл.Наверное так и есть.Хотя я поразмыслю над Вашими тезисами.

БМВадимка написал:

#997380
Владимира лучше спросите, отчего он решил, что круче и выше всех.

Позвольте,а Владимир тут причём?Я конечно знаю его мнение по этому вопросу,но мы обсуждаем дальневосточных братьев других народов.

Отредактированно han-solo (21.10.2015 20:41:21)

Han- solo
Так Владимир и позиционирует себя именно что как брат некоторых дальневосточных народов.
Dilandu
Да не мучьте Вы википедию. Я же выше написал, не знаете Вы о немецкой науке ничерта, и это очевидно. Да, как теперь видно, и не о ней одной.
Обьяснять Вам, что такое "критериальный индетерминизм" я не стану. Попробуйте сами разобраться. М.б., тогда поймете, почему теотдельные и сомнительные данные, на которые Вы ссылаетесь, ничего не характеризуют.
Как пример: Тигр был толще и длиньше, а Т- 34 почему- то лучше.
А взамен расскажите, пожалуйста- почему Вы сравниваете несравнимое? К тому времени немцы уже надорвались; я же ясно Вам писал про довоенную науку. Вы для убедительности лучше вообще 47 год возьмите.