Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822177
Да нет трех преград, только две - посмотрите как отстоит ПТП от пояса!

Друг мой не надо меня учить. Я знаю их схему бронирования до мельчайших нюансов. Я же и чертеж детальный создавал. Еще в этой теме:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6491

Отредактированно CVG (10.04.2014 17:09:42)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #822180
Путаете. 15" супердредноутов у англичашек было несколько серий.

Изначально угол возвышения 20 градусов! Причем 20 градусов уже с 13,5" сверхдредноутов. Откройте описание кораблей.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #822180
У броненосцев серии "Бородино" нижняя бронепалуба толщиной 40мм у бортов загибалась вниз и под углом 30 градусов (с небольшой выпуклостью) шла к нижней кромки ГБП. В месте ее изгиба вниз уходила 40мм противоторпедная переборка. В "Славу" в Моондзунде с немецких дредноутов попало 7 снарядов массой по 405,5кг. И только один из них (попавший ниже пояса) привел к проблемам с осадкой (из за незадраенной водонепроницаемой двери). Два других которые так же попали ниже пояса смогла сдержать 40мм ПТП. Из четырех снарядов попавших в ГБП чуть выше уровня ватерлинии, один пробить броню не смог. Три других пробили первую основную преграду ГБП, после чего были изломаны Z-образным профилем (угол 60 градусов для калиберных бронебойный снарядов того периода считался экстремальным) и ушли в батарейную палубу почти не причинив вреда.

С работой Виноградова "Броненосец «Слава». Непобежденный герой Моонзунда" вижу не знакомы...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #822180
При угле попадания в борт 90 градусов т.е. строго горизонтально. К слову ПКР именно так и влетают в цель.

И где это снаряды на 100 кабельтовых попадают в борт при 90 градусах? ПКР на какой высоте над водной гладью летят?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #822180
С внутренними объемами о "Бородинцев" дела куда лучше чем у любого современного фрегата/эсминца за исключением совсем уж огромных РКР и авианосцев.

Учитывая 14000 тонное ВИ в сравнении с куда меньшими фрегатами/эсминцами конечно. Только сейчас никто 40 мм ПТП делать не будет...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #822180
Проблема в том, что это бронирование локальное, а не цитадельно-распространенное как было у "Бородинцев". То есть броня то у пр.1144 есть, но прочности его корпусу она почти не добавляет им потому при попадании мощного боеприпаса (торпеды например) он может запросто разломиться надвое, несмотря на броню.

Я скорее допущу что бронирование пр.1144 встроено в силовой набор корпуса чем броня у Бородинцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822200
С работой Виноградова "Броненосец «Слава». Непобежденный герой Моонзунда" вижу не знакомы...

Ну почему же. Читал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822200
И где это снаряды на 100 кабельтовых попадают в борт при 90 градусах? ПКР на какой высоте над водной гладью летят?

Попадание в верхнюю часть корпуса или надстройки того же "Орла" практически любой ПКР ни к чему страшному не приведет. А снаряды на 100кбт. Они могут подкорректироваться пробивая внешний ГБП из тяжелой брони. Это называется "нормализоваться".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822200
Учитывая 14000 тонное ВИ в сравнении с куда меньшими фрегатами/эсминцами конечно. Только сейчас никто 40 мм ПТП делать не будет...

А надо сделать. Ведь наружные габариты то у "Орла" считай с тот же фрегат/эсминец.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #822200
Я скорее допущу что бронирование пр.1144 встроено в силовой набор корпуса чем броня у Бородинцев.

Оно у них у обоих встроено в силовой набор. Вот только на пр.1144 от этого мало проку т.к. локальные зоны бронирования относительно невелики. А у "Орла" броня считай от носа до кормы сплошняком. И три сплошные бронепалубы так же от нома до кормы. Что будет крепче пояснять думаю не надо. Вот что с любым современным корабликом будет в случае попадания мощного боеприпаса:
http://vasi.net/community/top_bojanov/2 … rpedy.html
С "Бородинцами" такого в принципе быть не может. Они короткие но "жирные" и броня у них от носа до кормы в несколько слоев. Это же танк по сути. Морской танк. Вот такие и надо создавать т.к. высокая скорость в современном морском бою не играет особой роли. А ведь именно ради нее в основном все современные корабли такие легкие и изящные. На них страшно плавать. На таком говне. А вот на "Орле" я бы не побоялся участвовать в современном морском бою. В том и смысл моей статьи. Достали уже эти скорлупки. Штурман пусть на них плавает, а мне дайте танк.

Отредактированно CVG (10.04.2014 18:34:24)

Ололололо - ньюфаг орёт, разорванный рот у ньюфага (5 минут фотожопа),
Но лишь МПХ Властелина и голые рори доставят анону!
(ц)

Вместо двух бронированных кораблей, можно построить три не бронированных. У которых будет в 1,5 раза больше вооружения, средств активной защиты, средств РЭБ и вертолётов. И итоговая эффективность которых будет выше. А главное какой толк от мощной брони, если радары и антенны бронированный корабль будет терять так же как не бронированный, а без них оба - плавучие мишени? И наконец, спроектировать и поставить бронебойную БЧ на ракету/управляемую бомбу куда проще и быстрее, чем спроектировать и построить бронированный корабль.

Простите, а можно узнать, сколько кораблей расстрелял "Слава" В Моонзунде? и кто тогда заодно оприходовал Гражданина и Баян?
насчет дальности. реальная видимость на ТВД? Северное море, балтика?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #822224
Вместо двух бронированных кораблей, можно построить три не бронированных. У которых будет в 1,5 раза больше вооружения, средств активной защиты, средств РЭБ и вертолётов. И итоговая эффективность которых будет выше. А главное какой толк от мощной брони, если радары и антенны бронированный корабль будет терять так же как не бронированный, а без них оба - плавучие мишени? И наконец, спроектировать и поставить бронебойную БЧ на ракету/управляемую бомбу куда проще и быстрее, чем спроектировать и построить бронированный корабль.

А все просто. Вот до сюда:

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #822224
Вместо двух бронированных кораблей, можно построить три не бронированных. У которых будет в 1,5 раза больше вооружения, средств активной защиты, средств РЭБ и вертолётов.

Железобетонно. А дальше начинаются проблемы. В "Орла" попало в сумме порядка 5,3 тонны металла из которых взрывчатки около 1 тонны. И он остался на плаву и даже сохранил какие то боевые качества. Из чего следует, что для того что бы его уничтожить в современном бою придется производить масштабную целенаправленную атаку с привлечением большого количества единиц надводных боевых кораблей, авиации и ПЛ. Что не всегда реально. Далеко не всегда. А вот в "Шеффилд" попала всего одна маленькая ракета, которая к тому же и не взорвалась даже. Итог: корабль потерян. Из чего следует, что такие вот легкие скорлупки класса фрегат, корвет, эсминец могут быть потоплены практически из за случайности, всего одним "заблудшим" самолетом. А случайностей может быть много - не увидели, радар забыли включить, ЗРК заклинил (автоматы в цепи вышибло), человеческий фактор и ху*ва туча других причин. Из за вот такой "мелочи" дорогущий корабль, набитый электроникой и оружием отправиться на дно. В реальном бою такие случайности будут преследовать постоянно.
Из чего следует, что три легких корабля с в 1,5 раза большим количеством вооружения не будут эффективней чем два броненосца типа "Бородино". Они не будут более эффективными чем даже один такой корабль т.к. будут быстро потеряны или выведены из строя. Очень быстро, ведь любое попадание сразу полностью выводит такой корабль из строя и лишает боеспособности. А дальше он либо догорает и тонет, либо его буксируют в док. Броненосец от такой ерунды никогда не утонет и простит неопытным людям их ошибки.

Отредактированно CVG (10.04.2014 19:21:53)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #822180
У броненосцев серии "Бородино" нижняя бронепалуба толщиной 40мм у бортов загибалась вниз и под углом 30 градусов (с небольшой выпуклостью) шла к нижней кромки ГБП. В месте ее изгиба вниз уходила 40мм противоторпедная переборка.

А вот у Шершова немного не так. Цесаревич, правда на чертеже. Но они разве не одинаковы?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #822226
Простите, а можно узнать, сколько кораблей расстрелял "Слава" В Моонзунде? и кто тогда заодно оприходовал Гражданина и Баян?
насчет дальности. реальная видимость на ТВД? Северное море, балтика?

Потопил один немецкий тральщик, другого сильно повредил, сбил один немецкий самолет и один раз попал 305мм снарядом в немецкий дредноут "Кронпринц Вильгельм" с дистанции около 70кбт.