Kronma написал:

Это - клиника... ab
Спасибо за ссылку, повеселили...ag

да, действительно, ОТ в своем репертуаре

Ну вот - получается на Пузыревского зря время и деньги тратил - так все хорошо объяснили. С уважением

Pr.Eugen написал:

Жаль отсутствует продолжение...Но и так настроение поднимает.

Надеюсь ,что продолжение он не напишет.Я честно говоря,был в шоке.У него получается вроде как по Славе палили-палили,а затонуть не должен был.

Wanted написал:

У него получается вроде как по Славе палили-палили,а затонуть не должен был

При том из снаряда в снаряд и из линкора в линкор из статьи в статью.
Тесленко-сенсей имеет пунктик на счёт крайней неэффективности артиллерии (эффективность ракет он полагает скорее отрицательной). По его мнению большинство погибших в войнах 20го века кораблей погибло от вторичных взрывов (взрывы топлива, угольной пыли и т.д.) или "бриллиантовых пуль" (не "золотых" даже), или уж как здесь были утоплены экипажем без оснований к тому.

И что-то в этом есть еслиб он ещё дописывал свои статьи и меньше пользовался "здравым смыслом".
Вот.

Отредактированно Заинька (21.02.2009 01:20:03)

Господа. Хотите сенсацию? ЭБР (ЛК) "СЛАВА" даже после "смерти" утопил американского супостата . Подробности нужны?

Отредактированно Гайдукъ (22.02.2009 17:44:31)

Wanted написал:

А что такое "бриллиантовые пули"?

А Вы помните, как по Тесленке погиб МАРАТ?

Заинька написал:

А Вы помните, как по Тесленке погиб МАРАТ?

Если мне не изменяет склероз,он писал,что по Марату с самолета ударили.

Тесленко насчет Марата конечно загнул.
По поводу Славы меня терзают смутные сомнения.Странно выглядит его посадка на мель.Как будто никто не знал,что там мелко.Или лоцию не смотрели.
С одной стороны вроде победя-немцев к Петрограду не пустили,с другой поражение-потеряли линкор и отступили.

Гайдукъ написал:

СЛАВА" НЕ преграждала судоходный форватер своим корпусом.

Я имел ввиду не конкретно Славу,а сражение в целом.Как итог немцы не пришли в Петроград.
В ряде статей говорится,что именно из за того,что Слава преградила путь немцы не пошли вдогонку.И что будто бы такой приказ дал Начальник Морских сил Рижского залива.
Хотя конечно это спорно.Были и другие пути.

Wanted написал:

В ряде статей говорится,что именно из за того,что Слава преградила путь немцы не пошли вдогонку.И что будто бы такой приказ дал Начальник Морских сил Рижского залива.

Предоставим слово самому Командующему Морскими Силами Рижского Залива:
В 13 часов, когда на расстоянии 1/2–3/4 мили от входа в глубоководный Моонзундский канал "Баян" обходил "Гражданина" и "Славу", командир последнего доложил мне о бедственном состоянии корабля и просил разрешения взорвать его. С просьбой о помощи раздались несколько истеричных голосов с верхней палубы. Разрешение взорвать корабль мной было дано командиру "Славы", и я приказал ему, пропустив вперед "Баян" и "Гражданин", затопить корабль в самом канале – при входе в него. На всякий случай напомнил командиру – о необходимости уничтожения секретных карт, книг и документов.
В 13 часов 10 минут с нагонявшего отряд "Дельного", наблюдавшего за неприятелем, был получен семафор: "Моонские батареи больше не работают".
В 13 часов 15 минут "Баян" и вслед за ним "Гражданин" вошли в канал и малым ходом пошли по нему на N.
В 13 часов 20 минут начальник минной дивизии известил меня, что 5-й дивизион эскадренных миноносцев не успел принять мины. Таким образом, благодаря промедлению в исполнении моего приказания постановка мин заграждения на покидаемом нами Куйвастском рейде не состоялась. Начальник 5-го дивизиона эскадренных миноносцев капитан 1-го ранга Зеленой 3-й только в 13 часов 50 минут запросил начальника минной дивизии, где принять мины. Заградители в это время были уже на ходу.
В 13 часов 25 минут на Вердере были видны два пожара и на Мооне ряд взрывов. Для отдачи некоторых распоряжений и главным образом для съемки людей со "Славы" дал радио: "Миноносцам. Свободным миноносцам идти ко 2-й бригаде линейных кораблей".
Люди со "Славы" были сняты все, и командир, убедившись в этом, сошел с корабля.
Для оказания помощи при разворачивании в узком канале отправил к "Гражданину" по просьбе его командира буксир "Черноморский 2" и сторожевое судно "Ласку", на которые были поданы буксиры с носа и кормы корабля. Командир "Баяна" от буксиров отказался.
В 14 часов на "Славе" были видны большие взрывы. Как я потом узнал, "Славу" затопили не в самом канале, а на SSO в 2–3 кабельтовых от входных вех в канал (калька эскадренного миноносца "Войсковой" при служебной записке его командира от 5 октября).
В 14 часов 15 минут миноносец "Сторожевой" обогнал "Баян", и с него получили семафор: "Командир "Славы" просит разрешения еще раз подорвать миной корабль". Ответил: "Хорошо" и дал соответствующие распоряжения миноносцам. Находившийся, как оказалось, на миноносце командир "Славы" не вызвал меня лично наверх и во всяком случае не дождался моего выхода на палубу, и "Сторожевой" проследовал на N. Впоследствии, на мой запрос, почему миноносец не уменьшил ход около "Баяна" и командир "Славы" не сделал мне подробного доклада о положении корабля, капитан 1-го ранга Антонов рапортом от 12 октября донес мне, что "Получил от командира миноносца, на котором шел, извещение, что приказано идти в Рогекюль, куда и пришел на нем". В этот же вечер, как я потом узнал, командир, офицеры и команда "Славы" на поезде отбыли в Ревель.
Таким образом, мои расчеты на задержку неприятеля нашим минным заграждением оказались неверны: они были хорошо известны немцам; и бой окончился нашим отходом с рейда Куйваст и потерей линейного корабля "Слава". Конечно, действуй германский флот энергичнее, едва ли мы отделались бы так легко.
[...]
Командир "Славы" в первом своем рапорте о бое от 4 октября на имя командующего флотом доносит: "Считаю долгом засвидетельствовать исключительное мужество, спокойствие, преданность до конца всего личного состава". В своем рапорте мне от 10 октября о поведении офицеров и команды он ничего не говорит и только в рапорте от 29 октября, когда уже ему было сообщено мной, что снимавшие людей миноносцы доложили мне о царившей на корабле панике, он говорит: "Поведение всего личного состава, как офицеров, так и матросов, было во время боя выше всякой похвалы и только перед самой посадкой, вследствие того, что отданное мной приказание о взрыве корабля было неправильно понято командой, частью ее, исключительно молодой, овладела паника."
Рапорты офицеров указывают на ряд доблестных поступков отдельных лиц, преимущественно кондукторов, унтер-офицеров и старослужащих, которые были бы отмечены и на кораблях с отличным порядком, и в общем на честное отношение к своим обязанностям опять-таки старых, прошедших ранее хорошую школу матросов; но я не могу согласиться с докладом командира об исключительном мужестве, спокойствии и о поведении команды во время боя выше всякой похвалы. К концу боя на корабле по докладу снимавших людей миноносцев и даже по рапортам офицеров "Славы" царила невообразимая паника. Конечно, играли роль и значительные повреждения, но главной причиной нужно считать чересчур нервное настроение личного состава на политической почве.
В рапорте инженер-механика мичмана Милавского проскальзывает присутствие при командире во время боя судового комитета, члены которого даже вступали в объяснения с офицерами, что едва ли могло способствовать порядку.
В своем рапорте от 21 октября старший офицер капитан 2-го ранга Галлер доносит: "Удержать бросавшихся в беспорядке на миноносцы не было возможности, и посадка произошла панически, причем стоило больших усилий вынести из операционного пункта раненых и водворить их на миноносцы; причем раненых выносил сам старший врач Стратилатов и помогали офицеры". Рапорт старшего артиллерийского офицера старшего лейтенанта Рыбалтовского 3-го от 8 октября: "В бою вся старая команда вела себя идеально, но некоторая часть молодой бегала с поясами и панически что-то кричала; таких было до 100 человек".
Рапорт мичмана Ковшова от 15 октября: "Когда подошел эскадренный миноносец "Донской казак", то многие матросы хотели на него спрыгнуть, но вахтенный начальник миноносца мичман Гедле, угрожая револьвером, приказал переносить с корабля первыми раненых. Помогая переносить раненых на шканцах, я не видел, какие пробоины получил корабль". В том же рапорте о событиях на корабле после первых попаданий он говорит: "Увидел на срезе много команды, надевающей пояса".
Рапорт старшего врача коллежского асессора Стратилатова: "Всех раненых перенесли на миноносец "Донской казак", вместе с ранеными отправился и медицинский персонал. Очень трудно было переносить на миноносец, так как и команда спешила попасть на него, хотя и отдано было приказание первыми пропустить раненых".
По рапорту мичмана Милавского от 15 октября, машины были оставлены самовольно. Порядок на корабле характеризуется словами его рапорта: "Верхним продольным мостиком пошел к боевой рубке. Увидев Вас (рапорт написан на имя командира "Славы") я стал Вам докладывать. Стоявший рядом с Вами матрос, кажется, член судового комитета (фамилии его я не знаю) перебил меня, сказав что-то вроде: "Стало быть, в машине никого, ведь нужен ход". Так как мне единственно это и нужно было знать, то я, не продолжая доклада, сказал, что немедленно иду и буду давать ход сам, и просил только прислать хоть сколько-нибудь людей. Эту же просьбу я повторил на обратном пути собиравшему своих людей заведующему кочегарками инженер-механику мичману Батльду, которого просил о том же еще по пути к рубке, и еще кому-то из команды, попавшемуся мне по дороге. Спустившись в левую машину, где никого не было, я услыхал, что звонит правый машинный телеграф, и заглянув в правую машину, увидел, что прибежавший туда машинист унтер-офицер 1-й статьи Николай Коровин отвечает по телеграфу и дает ход, я крикнул, есть ли кто кроме него в машине? Коровин ответил, что он один. В это время зазвонил левый телеграф, и я бросился к спусковому механизму левой машины, где, как и во всей левой машине, не было ни души, ответил по телеграфу и сам дал ход. Ответная ручка телеграфа ходила совершенно свободно, очевидно, проводка была уже порвана. Через несколько времени почти одновременно ко мне пришли машинист 1-й статьи Метельский и Ватолин и машинист унтер-офицер 1-й статьи Палев и еще 1 или 2 человека, кто именно я уже не помню сейчас."
Преждевременное оставление машин подтверждает и трюмный инженер-механик лейтенант Мазуркевич в своем рапорте от 14 октября.
То же говорит о кочегарах в своем рапорте от 15 октября инженер-механик мичман Батльд.
В своем рапорте от 15 октября мичман Шимкевич доносит, что после первых попаданий в "Славу" на верхней палубе он заметят, что несколько человек из машинной и строевой команды одевали на себя пояса и бегали взад и вперед по палубе.
Что "Слава" нервничала во время боя, можно видеть и по семафорам, делавшимся с этого корабля (выписка из семафорного журнала, приложенная к рапорту командира "Гражданина" о бое).
В 14 часов 45 минут были замечены на "Славе" взрывы и большой пожар. В "Славу" наши миноносцы выпустили 4–5 мин, но взорвалась только одна, хотя вертушки были свернуты. Объясняется это плохим уходом за материальною частью. С миноносцев даны были лестные отзывы о медицинском персонале и о распорядительности старшего лейтенанта Рыбалтовского.
Во время боя больших кораблей начальник минной дивизии следил за исполнением моих распоряжений, он отвел ко входу в глубоководный канал транспорты "Глагол" и "Покой" и приготовил их к затоплению, предложил начальнику 3-го дивизиона принять мины заграждения на миноносцы, указал ему заградитель, с которого они должны были быть приняты, и приказал "Волге", "Бурее", "Зее" и "Припяти" изготовить мины для постановки на 10 футов.
По моей радиограмме правильно им понятой, контр-адмирал Старк, отправив на N большие заградители и транспорты, с миноносцами отошел к Раугенскому бую и приказал мелким заградителям приблизиться к нему. Канонерские лодки по его сигналу отошли к Куморскому бую.
Так как 5-й дивизион эскадренных миноносцев не исполнил моего приказания о погрузке мин в 14 часов, убедившись в отходе неприятеля, дал радио начальнику минной дивизии: "Если возможно, поставьте заграждение на рейде Куйваст возможно южнее. Действовать применяясь к обстоятельствам". Почти одновременно, несколькими минутами позже получил от него радио с просьбой о разрешении заградить Моонский створ. Я ответил по радио: "Моонский створ загораживайте в последний момент. Имейте наблюдение за неприятелем к югу от Моонзунда". Ответ, вероятно, задержался, так как в 14 часов 40 минут мной была получена радиограмма "Моонский створ загражден".
За неимением мин на миноносцах контр-адмирал Старк считал постановку заграждения на Куйвастском рейде с тихоходных судов рискованной ввиду возможного появления на нем неприятеля и потому были поставлены заграждения: одно к югу от Сеанинского буя до берега и другое – на пересечении створов Шильдауского с Моонским. Первое под прикрытием 13-го дивизиона эскадренных миноносцев было поставлено заградителем "Бурея", второе – "Припятью". "Бурея" (командир лейтенант Семенов) ставила мины в расстоянии около 50 кабельтовых от неприятельских дозорных миноносцев. Всплывшие при постановке мины "Буреей" были расстреляны.

Гайдукъ написал:

И вот по такому обветхованому форватеру предстояло пройти славе

Есть описание проводки Кирова по Муху-Вяйну.

Гайдукъ написал:

когда вели КИРОВ он несколько раз касался грунта

Гайдукъ написал:

была неудачная попытка вывести боевую единицу

Именно об этом и говорится в описании проводки Кирова (там, естественно, и Славу вспоминали  как опыт неудачный). Так что, я - был согласен до Вашего поста и пример Кирова привел в его подтверждение.  Дноуглубительные работы несколько суток вели. "Тянули" Кирова "всю ночь" (летнюю).  Имели и "касания", и "постановки". Там еще и Циммерман лежал - осложнял. Хорошо - не "противодействовали". Дрозд, ЕМНИП, гидрографов к награде представил, но, "не утвердили".  А в 17-м ведь и Баян  едва прошел - "на брюхе". Зато - сколько радостей доставила Слава горячим эстонским парням - пока не разобрали. Говорят. даже из противоминной "пуляли". С взаимным уважением