Сейчас на борту: 
knstalingrad,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 113

#676 16.08.2016 19:20:25

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1083207
Вот как выглядит эта таблица в таблицах стрельбы

Зачем врёте?

Отредактированно Асандр (16.08.2016 19:21:13)

#677 16.08.2016 19:55:15

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1082819
Ведь снаряд при контакте с наклонной бронёй нормализуется на несколько градусов.

Не каждый снаряд способен к нормализации.
Уверены что бронебойный для ПАК-40 способен к нормализации?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#678 16.08.2016 21:25:08

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083016
Бойцам важно было правильно определить тип танка и знать, куда и с какой дистанции в него можно стрелять. А от таких таблиц на войне мало толку

Не может быть!
http://radikal.ru/big/7092bf9e2f0b4b2ab6a79bc5bd79f4c5 - за месяц уже забыто?
Фактически, вы, наконец-то, пришли к тому же, что немцы знали уже в 1942
На подобных инструкциях указывалась дистанция гарантированного поражения, а все, что свыше, - вероятное

Отредактированно AAG (16.08.2016 21:39:33)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#679 17.08.2016 12:23:11

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1083268
Не может быть!
http://radikal.ru/big/7092bf9e2f0b4b2ab6a79bc5bd79f4c5 - за месяц уже забыто?
Фактически, вы, наконец-то, пришли к тому же, что немцы знали уже в 1942

Претензия не по адресу. Вот тот разговор: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=36
Не скажите, какие реальные размеры этой инструкции?

Отредактированно Асандр (17.08.2016 12:53:26)

#680 17.08.2016 12:45:47

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1083249
Не каждый снаряд способен к нормализации.
Уверены что бронебойный для ПАК-40 способен к нормализации?

Не вижу причин, по которым снаряд для Пак 40 мог быть не способен к нормализации.
https://en.wikipedia.org/wiki/Panzergranate_39

Вы не забыли, что чем больше калибр снаряда превосходит толщину брони, тем меньшее влияние на него оказывает её наклон?

Что касается табличных значений, то они даны для довольно большого угла наклона - 60 градусов. При таком угле рикошет или денормализация снаряда крайне маловероятны, если вообще возможны. Объясните, как получается, что при столь большом угле наклона пробивная способность снаряда оказывается ниже, чем показывают геометрические расчёты?

Отредактированно Асандр (17.08.2016 12:46:30)

#681 17.08.2016 12:52:19

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083378
Не вижу причин, по которым снаряд для Пак 40 мог быть не способен к нормализации.https://en.wikipedia.org/wiki/Panzergranate_39

Там есть схема снаряда. Можете на ней показать элемент, который позволит снаряду нормализоваться к броне? Или вы считаете это "даром небес" для любого снаряда?

#682 17.08.2016 13:00:12

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1083381
Можете на ней показать элемент, который позволит снаряду нормализоваться к броне?

Форма снаряда Вам ничего не говорит?

#683 17.08.2016 13:08:12

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083386
Форма снаряда Вам ничего не говорит?

Мне она говорит о том, что снаряд к нормализации НЕ СПОСОБЕН. Если есть что возразить - возражайте по делу. С обоснованием своего мнения. Говорю же - покажите элемент, который должен вызвать нормализацию. Или объясните за счет чего такая форма должна ее обеспечить.

#684 17.08.2016 15:56:11

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1083390
Мне она говорит о том, что снаряд к нормализации НЕ СПОСОБЕН. Если есть что возразить - возражайте по делу.

Разве soft cap не служит именно этим целям?

#685 17.08.2016 16:07:54

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1083214...панорамой Герца для стрельбы с закрытых позиций.

Я это прекрасно знаю. Все советские танки, вплоть до новейших, так же оснащались боковыми уровнями. Даже пусковые установки ЗРК Круг имели панораму Герца. Но, для стрельбы с помощью панорамы Герца или бокового уровня, экипаж должен получить установки для стрельбы. Эти установки следует рассчитать исходя из точного местоположения орудия и цели. Для наведения орудия, по направлению, необходимо иметь буссоль. Стрельбу должен кто то корректировать. Значит нужны приборы артиллерийской разведки и средства связи. Все это, а также вычислители, топопривязчики, корректировщики были в частях буксируемой артиллерии. В самоходной их не было. Посему, за всю войну, нет ни одного, документально подтвержденного случая, стрельбы САУ с ЗОП.

#686 17.08.2016 16:08:20

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Он служит для предотвращения рикошета, а это не то же самое, что нормализация. Для нормализации снаряда при контакте с броней должен возникнуть разворачивающий момент. Это только в ВоТ все снаряды, которые не рикошетировали - нормализуются (причем случайным образом, насколько я понял). В жизни для этого вводят специальный конструктив.

#687 17.08.2016 16:14:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1083448
Он служит для предотвращения рикошета, а это не то же самое, что нормализация.

Возможно и так, только в момент касания краем колпачка немедленно возникает разворачивающий момент. Просто по правилу приложения сил. Насколько он сработает и развернет снаряд, не знаю, но момент  есть.

#688 17.08.2016 16:18:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

http://s019.radikal.ru/i600/1608/6f/7a06b16a732c.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/1608/32/2878dcd9a0ea.gif

Отредактированно AAG (17.08.2016 16:23:16)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#689 17.08.2016 16:37:32

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

AAG, Все это правильно, но у вас на картинках работа тупоголового снаряда, а не снаряда с Soft cap. Софт кап - это мягкий наконечник, он не закусывается на броне. По крайней мере, его никак не связывают с нормализацией. Площадка притупления должна быть твердой, способной закусить броню. По крайней мере меня учили так.
Если же на схеме снаряд с бронебойным наконечником (APC — Armour-Piercing Capped), а не с Soft cap, то другое дело. Но я сужу то, что вижу.

Отредактированно DM1967 (17.08.2016 16:37:59)

#690 17.08.2016 16:49:12

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083220
Раз Вы такой грамотей, то блесните знаниями и напишите ответ на собственный вопрос:[/quote]
Я не великий грамотей. Но, даже я вижу абсурдность вашего утверждения. Итак, инерция - это первый закон Ньютона. Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
Удар о броню понуждает снаряд изменить равномерное и прямолинейное движение. Сила отражения направляет снаряд в сторону, противоположную броне
, под тем же углом, под которым снаряд столкунулся с броней.

Асандр написал:

#1083220
И заодно с физической точки зрения обоснуйте приведённые Вами табличные значения.

Извольте. Вот формула, по которой проводились вычисления - : {\displaystyle b=(V/K)^{1,43}\cdot (q^{0,71}/d^{1,07})\cdot (\cos A)^{1,4}}. Это формула де Марра. Что бы у вас не возникало больше вопросов, приведу скан из таблиц стрельбы МЛ-20
http://s019.radikal.ru/i605/1608/0c/ed8d739c9f74t.jpg. Здесь способ расчета указан. Так что, здесь не физика, а математика.

Асандр написал:

#1083230
Зачем врёте?

Я не вру! Я специально смотался в 1955 г, что бы сфальсифицировать эти таблицы стрельбы. Знаете, чего мне стоило заставить сделать, эту фальшивку ГАУ и Военное издательство МО? Так что, теперь принимайте за правду.
http://s013.radikal.ru/i322/1608/51/b4e1a3fdd973t.jpg

адм написал:

#1083249
Уверены что бронебойный для ПАК-40 способен к нормализации?

Большинство немецких бронебойных снарядов имели бронебойные колпачки. В том числе и 75 мм. http://great-victory.ru/?image=6445-7.jpg Основное назначение бронебойного колпачка - не дать снаряду рикошетировать. Однако, они же нормализовали снаряд на 5-7 градусов.

Отредактированно zamok (17.08.2016 16:50:24)

#691 17.08.2016 18:23:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1083471
а не снаряда с Soft cap. Софт кап - это мягкий наконечник,

Как я понимаю, речь о бронебойном наконечнике
http://i023.radikal.ru/1608/44/aa8dd883fcb5.jpg
Неразорвавшийся британский военно-морской 15-дюймовый снаряд, сброшенный в 1941 году в Генуе (бронебойный наконечник слева, баллистический отсутствует)
"Так был разработан бронебойный снаряд с бронебойным наконечником. Наконечник распределял энергию по бокам снаряда, уменьшая тем самым его разрушение. Единственным минусом было то, что структура наконечника на снаряде уменьшала аэродинамическую эффективность, что сказывалось на точности и дальность удара.Позже эту проблему решили установкой обтекаемого баллистического колпачка, позволявшего увеличить точность и степень проникновения, а так же уменьшить в полете потерю скорости.

В начале Второй мировой войны такие снаряды, выпускаемые из высокоскоростных пушек имели достаточную бронебойность с близкого расстояния (порядка 100 м). При увеличении расстояния (500—1000 м) из-за плохой баллистической формы и высокого сопротивления бронебойность падала. Позже, с близкого расстояния (100 м) снаряды крупнокалиберных высокоскоростных пушек (75-128 мм) смогли пробить гораздо большую толщину брони."


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#692 17.08.2016 18:57:55

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1083390
Мне она говорит о том, что снаряд к нормализации НЕ СПОСОБЕН. Если есть что возразить - возражайте по делу. С обоснованием своего мнения.

Извините, но возражать принялись Вы. Про нормализацию снарядов не я придумал. Об этом пишут многие специалисты. Когда я считаю, что спецы в чём-то не правы, я это доказываю. Но требовать от меня доказательств, что специалисты не ошибаются - это уже ни в какие рамки не лезет.

DM1967 написал:

#1083390
Говорю же - покажите элемент, который должен вызвать нормализацию. Или объясните за счет чего такая форма должна ее обеспечить.

Такая форма обеспечивает контакт снаряда с бронёй наконечником снаряда. У снарядов с округлой носовой частью первый контакт с наклонённой под большим углом бронёй происходит в точке, не находящейся на оси снаряда. Из-за этого снаряд может денормализоваться или вообще отскочить от брони.

Отредактированно Асандр (17.08.2016 19:00:50)

#693 17.08.2016 19:13:05

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1083484
Удар о броню понуждает снаряд изменить равномерное и прямолинейное движение. Сила отражения направляет снаряд в сторону, противоположную броне
, под тем же углом, под которым снаряд столкунулся с броней.

Физика не Ваш конёк.

zamok написал:

#1083484
Вот формула, по которой проводились вычисления - : {\displaystyle b=(V/K)^{1,43}\cdot (q^{0,71}/d^{1,07})\cdot (\cos A)^{1,4}}. Это формула де Марра.

Речь о том, что эта формула, в лучшем случае, годится только для расчёта вертикальной брони.

zamok написал:

#1083484
Я не вру! Я специально смотался в 1955 г, что бы сфальсифицировать эти таблицы стрельбы. Знаете, чего мне стоило заставить сделать, эту фальшивку ГАУ и Военное издательство МО? Так что, теперь принимайте за правду.

И опять, речь шла не о том, что Вы теперь пытаетесь доказать. Результаты стрельб совсем другие, и они здесь приводились. То, что приводите Вы, результатами стрельб не является. И Вы сами это только что подтвердили.

Отредактированно Асандр (17.08.2016 19:19:30)

#694 17.08.2016 19:40:29

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083541
Когда я считаю, что спецы в чём-то не правы, я это доказываю. Но требовать от меня доказательств, что специалисты не ошибаются - это уже ни в какие рамки не лезет.

:)
А просто вспомнить школьный курс физики религия не позволяет? Общее объяснение за его рамки не выходит.
Впрочем, выше уже все расписали. Если на схеме ошибка и там бронеколпачек - то снаряд будет нормализоваться "как говорят специалисты", если там (как указано) - "мягкий наконечник" снаряд нормализоваться не будет. Об этом я вас и спрашивал. И в очередной раз убедился, что думать вы не хотите (за исключением случаев, когда надо опровергнуть очевидное, но эти думы, увы, не дружат с фактами).

Асандр написал:

#1083541
Такая форма обеспечивает контакт снаряда с бронёй наконечником снаряда. У снарядов с округлой носовой частью первый контакт с наклонённой под большим углом бронёй происходит в точке, не находящейся на оси снаряда. Из-за этого снаряд может денормализоваться или вообще отскочить от брони.

А у снарядов с заостренной носовой частью? Типа пули по форме. Контакт происходит острием. Он на оси снаряда. Почему тогда рикошет? И зачем тогда начали возится с бронеколпачками?
Извините, конечно, но если не сложно ответте - вы кто по специальности? Просто проще будет вести беседу.

#695 17.08.2016 20:39:05

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083541
Когда я считаю, что спецы в чём-то не правы, я это доказываю.

До сих пор вы ни одну из своих бредовых теорий не доказали! От слова ВООБЩЕ!!!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#696 17.08.2016 20:43:46

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1083580
До сих пор вы ни одну из своих бредовых теорий не доказали! От слова ВООБЩЕ!!!

Вот. Давно хотел спросить. Почему, несмотря на то, что написанно выше, народ так активно участвует в обсуждении и, по сути, подкармливает бред? В чем прикол? Поделитесь, может и я подключусь... А то читаю-читаю... Уже попкорн из ушей лезет.

#697 17.08.2016 20:48:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1083583
Поделитесь, может и я подключусь... А то читаю-читаю... Уже попкорн из ушей лезет.

Прикольно...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#698 17.08.2016 20:51:07

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1083553
Об этом я вас и спрашивал. И в очередной раз убедился, что думать вы не хотите (за исключением случаев, когда надо опровергнуть очевидное, но эти думы, увы, не дружат с фактами).

Почему тогда рикошет? И зачем тогда начали возится с бронеколпачками?
Извините, конечно, но если не сложно ответте - вы кто по специальности? Просто проще будет вести беседу.

Когда нечего возразить по существу, начинается: ответьте на какой-нибудь вопрос; не ответили - значит профан и все Ваши рассуждения ничего не стоят; расскажите кто Вы такой и откуда тут взялись; и т.д., и т.п. подальше от больной для историков темы. Взялись опровергать мои слова, так опровергайте прямо, а не пытайтесь завалить меня на каком-нибудь левом вопросе.

#699 17.08.2016 20:59:17

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1083580
До сих пор вы ни одну из своих бредовых теорий не доказали! От слова ВООБЩЕ!!!

DM1967 написал:

#1083583
Вот. Давно хотел спросить. Почему, несмотря на то, что написанно выше, народ так активно участвует в обсуждении и, по сути, подкармливает бред? В чем прикол? Поделитесь, может и я подключусь... А то читаю-читаю... Уже попкорн из ушей лезет.

Назвать слова оппонента бредом - это самая универсальная и самая никчёмная отмазка.

Отредактированно Асандр (17.08.2016 21:02:11)

#700 17.08.2016 21:05:58

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083596
Назвать слова оппонента бредом - это самая универсальная отмазка.

Назвать правду правдой - бред? :)
Вы тут целую конспирологию выстроили. Про серийное производство Т-43 и Т-44, про их участие в боях. Доказали? Нет. Пока, честно говоря, теория о контакте с инопланетянами несколько тысячелетий назад выглядит в сравнении с вашими утверждениями абсолютно доказанным фактом.
Потому, извините,- БРЕД.

По части

Асандр написал:

#1083590
Когда нечего возразить по существу, начинается: ответьте на какой-нибудь вопрос; не ответили - значит профан

я вас попросил показать:

DM1967 написал:

#1083381
Можете на ней показать элемент, который позволит снаряду нормализоваться к броне?

Вы ответили вопросом ("Извините, вы - еврей?" ©)

Асандр написал:

#1083386
ма снаряда Вам ничего не говорит?

И кто не отвечает по существу? ;)

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 113


Board footer