ss2user написал:

Оригинальное сообщение #827282
Это не показатель!

Т.е., о наличии у Грачева солидного боевого опыта последовательно в должностях ЗКП, КП и КД ВДВ Вы не знали? Бывает...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #827282
Механизм "негативного отбора" запущен при А3

Или при сотворении мира?
ПыСы Если Вам, после вступления в должность, не хватило 10 лет, чтобы увидеть и исправить какой-то "негатив" по кругу Ваших полномочий и обязанностей, то Ваше назначение на эту должность было грубейшей кадровой ошибкой.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #827286
Нет потребность возникла именно при А3, реформаторы стали не нужны.

Шестаков вполне себе реформатор, как и Чихачев. И оба при А3!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827292
Шестаков вполне себе реформатор, как и Чихачев. И оба при А3!

Спорно, да и "реформатор" - в широком понимании этого слова, а не проекты перекраивать по n-раз, этим кажется сабжи прославились?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #827297
как флуд.

Типа того.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #827282
А сколько георгиевских крестов было роздано за РЯВ? Это не показатель!

Это показатель скорее боевого духа.  Или показатель чего по-Вашему?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #827282
Механизм "негативного отбора" запущен при А3 - прямое следствие сворачивания реформ, т.е. "беспокойные" стали не нужны, требуются послушные "исполнители".

Даже если это так, то по здравому смыслу после ретрограда А-3 должен придти царь-реформатор. Но вот на реформатора Н-2 явно не тянул. Скорее на некоего "хозяина земли русской" из 17века, считавшего что его монаршья воля есть истина в последней инстанции. Отсюда имеем лишь многократное усиление проблем и недостатков А-3.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #827286
Знал, точнее догадывался, но в Грозном тогда ему это не помогло...

Грачев безусловно виновен за безграмотную войсковую операцию, и сорванную боевую подготовку в 1990-х не важно по каким причинам, и за негативное наследие советской эпохи и многое другое. Но вот какая штука получается: в гуманных 1990-х за отказ от участия в провальной операции генералу грозила максимум отставка, в отличии от советской эпохи, когда светил трибунал. По-сему Грачев и стал крайним, что помощников способных организовать штурм Грозного и подготовку войск не оказалось . Это не оправдывает Грачева, просто проясняет ситуацию.
По аналогии с РЯВ, при нормальном волевом царе будь то Петр или Николай-1 массовый тупеж адмиралов был бы просто не возможен. Но пр Н-2 "гуманизм" процветал. Итог февраль 1917 и Ипатьевский дом.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #827336
Было ли какое расследование по поводу деятельности Витте?...Вопрос риторический.

А Витте разве виноват? Виноваты дипломаты, царедворцы. А также генералы и адмиралы которые профукали выделенные деньги и не подготовились к войне!
Что до расследования, то на Виттэ балоны после РЯВ дружно все катили, нашли крайнего

Отредактированно Аскольд (01.05.2014 19:37:51)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827342
А Витте разве виноват? Виноваты дипломаты, царедворцы.

А Витте разве не был чиновником-царедворцем,действия которого,хоть и косвенно,послужили причинами в поражении РИ в войне?Это если вообще не брать в расчёт предательства и ПРЯМЫХ ОСОЗНАННЫХ действий

veter написал:

Оригинальное сообщение #827345
. Витте лишь присобачил к Транссибу Дальний и пароходство. Разумеется хотел как лучше.

А с чего Вы взяли,что он "хотел,как лучше"?А не наоборот?

veter написал:

Оригинальное сообщение #827345
Витте сократил ассигнования

Ну а теперь задумайтесь,к чему привело в итоге "сокращение ассигнований"...

veter написал:

Оригинальное сообщение #827345
2. Относительно всех времен: много жуликов банально наворовавшихся в путинских мега-проектах пошли как изменники Родины?

"Кто-то утопил котят-это Путин виноват!" Если мне не изменяет память,мы тут за русско-японскую разговариваем.И,в отличие от Н2,просравшего Империю,мы в данный момент можем лицезреть не уменьшение,а увеличение территории государства.Или Вы из щирых будете? Тогда вопрос закрыт,и приплетание Путина не по делу вполне понятно...

veter написал:

Оригинальное сообщение #827331
не важно по каким причинам

Вообще то причины известны - это как раз Грачевская реформа по сокращению армии "без сокращения".
Ну какая может быть боевая подготовка, когда ВСЕ дивизии превращаются в кадрированные (т.е. армию вроде как сокращаем, а офицерские должности почти не трогаем)?

Ну а дальше все это накладывается на низкий в целом уровень офицеров россиянской армии (как я подзреваю, те что получше просто успели уйти к этому времени), и получается закономерный итог, когда армия проигрывает партизанам (которые не факт, что даже численное преимущество имели).

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #827300
Но в задачу ВДВ не входит проведение операций по взятию городов с большой насыщенностью огневыми средствами.

Да причем здесь "насыщенность огневыми средствами"?
Там основная проблема была в том, что в Грозный ввели не сколоченные подразделения, а набранные (за считанные дни) с бору по сосенки войска (когда офицеры даже не всех свои солдат знали). А на все это наложились совершенно дичайшие косяки командования, в т.ч. и на местах.
Например то что "партизаны" сумели задавить армейскую связь. Это реально полный пипец - если у них партизаны связь давили, то как эта армия с НАТО воевать собиралась???
Затем, после того как первая половина майкопской бригады, почти без потерь проскочила на вокзал, они не придумали ничего лучшего как выставить бронетехнику на площади, где ее спокойно и расстреляли из окрестных домов ( а ведь было почти 1,5 часа спокойного времени на то чтобы эти дома занять).
Далее - оборону заняли на вокзале - одном из самых низких зданий в округе с огромными оконными проемами - худшее место найти было сложно.
Как Савин управлял боем - это отдельная песня. Примерно 30% из выданного в эфир это матюги (это в условиях полузадавленной связи, когда командир должен был максимально четко и понятно формулировать свои слова). Из оставшегося большая часть это вопли на тему "идите на площадь (т.е. под расстрел) спасайте нас", причем даже без попытки выяснить каким силам он эту задачу ставит.
Один эпизод когда он танку и БМП (или БТР, не помню точно) поставил задачу выбить боевиков из "дома Павлова", с которым полбригады справиться не могло, чего стоит.
Про мелочи типа "идите воюйте, а у нас семьи", я даже не говорю.

Так что проблема была не в "огневых средствах", и даже не в управлении на уровне министра обороны (нормальные части скорее всего задачу выполнили бы), а в совершенно диком бардаке, который творился в то время в армии РФ (причем за последний Грачев вполне в ответе).

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #827300
Но от УАО до современной броненосной эскадры, и до ГМШ еще расти и расти. Это совершенно другой опыт и совершенно другой уровень.

У ЗПР проблема совершенно другая.
Если говорить об эскадре до того как она попала в бой, то ЗПР однозначно был на своем месте. Он был требователен, дрючил командиров, сумел дотащить эскадру до цусимы, в пределах возможого проводил боевую подготовку. Может все было и не идеально, но в целом прилично.
Но непосредственно в бою он напортачил. Но опять же надо учитывать, что бой, в отличии от Желтого моря и Ульсана начался сразу на коротких дистанциях (т.е. когда надо было за минимальное время принимать грамотные решения, причем с фатальными последствиями из-за ошибки). У самого ЗПР к тому времени , похоже были серьезные проблемы со здоровьем, плюс наложилась общая усталость от похода, а у Того уже был немалый практически опыт. Плюс, и это очень важно, в то время не было устоявшейся тактики, т.е. не было шаблонных ответов на действия противника. Достаточно вспомнить, что до РЯВ дистанция в 15 каб рассматривалась как предельная для прицельной стрельбы. А в РЯВ внезапно выяснилось, что минимальная дистанция сближения эскадр (19 каб) больше чем эта "максимальная". А на дистанции меньше 15 каб сходились только мелкие корабли или для добивания поврежденных.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #827378
А Витте разве не был чиновником-царедворцем,действия которого,хоть и косвенно,послужили причинами в поражении РИ в войне?Это если вообще не брать в расчёт предательства и ПРЯМЫХ ОСОЗНАННЫХ действий

Витте - просто высокопоставленный чиновник, "доступа к царскому телу" не имел. Не забывайте что он на тот момент только министр финансов. Над ним есть председатель комитета министров. Еще есть госсовет. И если чиновники выше его по должности не приняли иного чем в реале предложений Витте, то может они были объективными?
И какие, позвольте спросить, действия Витте косвенно послужили причинами поражения в войне? Только не надо про финансирование, денег выделили достаточно и своевременно. Благодаря Витте получили КВЖД, причем задешево для бюджета, иначе уже в 1904 Россию выдавили бы из Китая, не говоря про то что японцы могли бы позариться и на чисто российские территории - Камчатку, Приморье например.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #827378
Ну а теперь задумайтесь,к чему привело в итоге "сокращение ассигнований"...

Которого не было...

Отредактированно Аскольд (01.05.2014 23:56:39)

veter написал:

Оригинальное сообщение #827380
Он засланный казачок? Тогда доказательства.

Без понятия.Следствия по этому делу не было,поэтому предположение о "казачке" имеет право существовать,равно так же,как и не имеет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #827380
Вообще-то вы уважаемый перешли на тему всех времен и народов. Сказать вам нечего, примеров привести не в состоянии.

Не надо свои фантазии выдавать за действительность.Это по поводу "мне нечего сказать".Типичнейший пример-командующий ЗапОВО Павлов.Мы тут говорим за ВОЕННЫЕ ПОРАЖЕНИЯ.Конкретно-в русско-японской войне.Если Вас лично чем-то не устраивает Путин-приведите пример военного поражения путинской России,последовавшего из-за действий вороватых чиновников.А если просто хочется устроить путиносрач-дак этим вроде в Политпросвете занимаются.

veter написал:

Оригинальное сообщение #827380
Тогда начинаем ярлыки развешивать.

"Развешивание ярлыков"-это есть утверждение какого-либо факта,а не вопрос об наличии либо отсутствии данного факта.Не надо скатываться в демагогию

СДА написал:

Оригинальное сообщение #827382
Не надо путать теплое с мягким.
Внешняя политика Путина - она в целом народ устраивает и по крайней мере на данный момент вполне удачна.
Но серьезнейших проблем во внутренней это никак не отменяет.
И то что сейчас воруют в наглую, ничего не боясь, это одна из самых серьезных проблем.

Дак и не путайте тёплое с мягким.Поражение в русско-японской-это ведь тоже не "внутренняя политика".А мы говорим о военном поражении...

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #827388
Поражение в русско-японской-это ведь тоже не "внутренняя политика".

Там как раз внутренняя. Революция в стране знаете ли началась. Что вынудило ударными темпами заключать мир с японией.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #827039
Англии нужен союзник Россия и она командует Японии -стоп!

скорее просто поделили бы сферы влияния. Обычно такие конфликты интересов, решаются или войной или компромисом.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #827048
Вот где лежит ответсвенность Царя ! Корабли гонют , а жить им негде.

За обеспечение флота отвечает не царь а морское командование.Царь просто отвечает за выдвижение кадров.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #826766
Итак, несет ли Александр III Миротворец ответственность за Цусимский разгром

Не несет .К тому времени он 10 лет как покойник. Все основные действующие лица войны в тот момент явно не самые верхи флота.А кого куда выдвигать это уже прираготива действующей власти.

Отредактированно jurdenis (05.05.2014 18:55:40)