invisible написал:

Оригинальное сообщение #826773
А3 был волевым человеком.

еще в 1983 году написали - Е. Е. Алферьев. ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ II КАК ЧЕЛОВЕК СИЛЬНОЙ ВОЛИ.

kreyseryrik написал:

Оригинальное сообщение #826790
Рыба гниет с головы, но вот чистят ее с хвоста"-

встречается другая интерпритация - Рыба гниет с головы - это заслуга хвоста... больно много любили покритиковать, "Капиталы" почитывали, вместо того, чтобы капиталы наживать...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #826796
Тогда разве что Алексеев и Макаров

есть еще Дубасов... А если посмотреть где реально была в 1890-е -1900 эскадра, хоть и практическая, а не учебные отряды - то это ЧФ... Но Скрыдлов себя не проявил... хотя черноморцы - тот же Миклуха имели опыт плаваний в командных должностях на ЭБР гораздо больший чем балтийцы... тех тасовали по старым галошам типа всяких "Чародеек" в угоду цензу...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826805
с общим уровнем развития гусарского офицера

бред... Николай получил образование в объеме курса университета и военной академии. Военную историю и стратегию ему мой предок преподавал...

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #826809
Дубасов (

Вопрос разбирался неоднократно... Женя Скибинский приводил ссылки на источники по которым Дубасов отказался от назначения предпочтя председательствовать в МТК и не за что формально не отвечать... хотя когда потребовалось - крови не побоялся...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #826841
после Петра I ни один царь грамотно писать/говорить на русском языке не умел.

скорее вы не умеете читать по русски...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #826864
Энквист.

Вы всерьез ждете этого от градоначальника Николаева всю жизнь проплававшего на яхтах?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #827084
Ну и что канлодки отправим на ДВ вместо броненосцев?

кстати их в ПА реально нехватало...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #830183
Да и ранее воровали не меньше

ЕМНИП, в 1900 г. при переезде управления ЧФ из Николаева в Севастополь вскрылось массовое воровство - под следствием побывало около 40 штаб-офицеров. А еще ранее - вроде, Казарского отравили за то, что много "вскрыл". В общем, "Воруют, государь".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #830167
Вы всерьез ждете этого от градоначальника Николаева всю жизнь проплававшего на яхтах?

Я в серьез вижу, что В БОЮ действия Энквиста были пусть и не идеальными, но в целом грамотными и адекватными обстановке. Этого вполне достаточно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #830356
В БОЮ действия Энквиста были пусть и не идеальными, но в целом грамотными и адекватными обстановке.

К ночи осталось 2 младших флагмана, один из которых поднял сигнал: "Следовать за мной" и повел остатки 2 ТОЭ на NO23. Второй вверенные ему корабли (те, что смогли держать ход) развернул на зюйд.
При этом первый со своим отрядом прожекторами не светил, но не запрещал остальным и отстающих не ждал. Второй оставил те корабли своего отряда, которые за ним не угнались.
При этом - без всяких подтекстов,  интересно Ваше мнение - кто был более адекватен?

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #830374
Выбор у Николая 2 был не велик.

На мой взгляд не было у него выбора, предшественник в наследство оставил глубокую накатанную колею из которой "хозяин земли русской" уже не в состоянии выбраться... Т.е. ответственность за Цусиму надо делить на двоих. И чего местные монархисты так возбудились? Ведь фактически мой топик реабилитирует последнего царя...

Отредактированно ss2user (12.05.2014 12:35:35)

На мой взгляд не было у него выбора, предшественник в наследство оставил глубокую накатанную колею из которой "хозяин земли русской" уже не в состоянии выбраться... Т.е. ответственность за Цусиму надо делить на двоих. И чего местные монархисты так возбудились? Ведь фактически мой топик реабилитирует последнего царя...

ЕМНИП ЗПР при вступлении на престол Ник 2 был ток каперангом, и командовал устаревшим "Мономахом", а потом вообще на допотопный "Первенец" перевели. Так что это Ник 2 взрастил "героя" Цусимы. Но вообще на мой взгляд, ЗПР лучший флотоводец РИФ начала 20 века, другое дело что Цусиму он проиграл.

Тут можно рассматривать двояко.
1) Ник 2 получил полностью гнилую систему управления. Поэтому, кто-бы не стоял во главе 2-й ТОЭ всеравно Цусима. Т.е. хоть ЗПР, хоть Макаров на мостике Суворова ничего не меняется принципиально. С другой стороны Ник 2 просидел на троне более 20 лет, так что списать все на папашу не получится, сынок и сам знатно облажался, это не Петр 3, который пробыл у власти всего ничего.
2) Роль личности в истории. Т.е. меняем ЗПР на другого имярека и нет разгрома, но тогда получаем, что Ник 2 сам вырастил за десять лет из волевого харизматичного каперанга антигероя Цусимы.

По мне, Ник 2 был неплохой полковник семьянин, который мог хорошо править каким-нибудь рулетенбургом, но на РИ не тянул.

Отредактированно Arioch (12.05.2014 15:46:44)

многие считают что это действия командира его флагманского корабля...

И был бы здесь славный конец двум зарвавшимся небронированным крейсерам, если бы не приближение наших броненосцев, также повернувших на обратный курс. Движение их заставило „Ниссина“ и „Касугу“ отойти и скрыться в тумане (c) Кравченко

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #830421
С другой стороны Ник 2 просидел на троне более 20 лет, так что списать все на папашу не получится, сынок и сам знатно облажался, это не Петр 3, который пробыл у власти всего ничего.

Это да согласен, поэтому вполне справедливо предъявлять Н2 претензии за ПМВ, т.к. не подготовил страну к войне с учетом опыта РЯВ. А вот за РЯВ нет, т.к. тут добавляется вина предшественника А3, он "миротворец" ведь не потому, что РИ при нем боялись/любили, а просто "руки не доходили" у супостатов.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #830421
По мне, Ник 2 был неплохой полковник семьянин...

Ну а как же "воля твердая", уперся ведь и послал 2ТОЭ, хотя умные люди отговаривали.

Отредактированно ss2user (12.05.2014 18:41:55)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #830421
1) Ник 2 получил полностью гнилую систему управления. Поэтому, кто-бы не стоял во главе 2-й ТОЭ всеравно Цусима. Т.е. хоть ЗПР, хоть Макаров на мостике Суворова ничего не меняется принципиально.

Ставьте перед собой реальные цели. А вот после падения ПА и гибели 1ТОЭ цель похода 2ТОЭ перестала быть реальной:
1. 1ТОЭ сыграла определенную \явно не максимальную\ роль в выработке ресурса японских ЭБр
2. 1ТОЭ даже в плачевном ноябрьском состоянии не давала Того возможности заняться восстановлением растраченного ресурса своих ЭБр.

veter написал:

Оригинальное сообщение #830601
Ставьте перед собой реальные цели. А вот после падения ПА и гибели 1ТОЭ цель похода 2ТОЭ перестала быть реальной:

Цель прорваться во Владивосток (как и хотел Рожественский) и начать операции оттуда, была вполне реальной и после гиели 1ТОЭ, по крайней мере если не косячить адски в бою и желательно еще присоединить к 2ТОЭ ВОК.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #829482
Судя по имеющейся информации британский тоже...

При волевом иператоре британский МИД можно послатиь, Британия не решилась бы на войну в 1904 году, находясь в "блестящей изоляции".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #830167
Николай получил образование в объеме курса университета и военной академии.

О высшем образовании цесаревича Николая мы можем судить по нескольким вариантам расписаний занятий, дошедших до нас. По расписанию на январь 1887 г. занятия 19-летнего цесаревича начинались в 8.15 и заканчивались в 18.30 вечера. Занятия длились по 60 минут без перерыва. Сетка часов менялась по дням недели.

В понедельник у цесаревича было четыре утренние «часовые пары» (с 8.15 до 13 часов), с 15-минутными перерывами: фортификация, история, артиллерия, верховая езда. После часового перерыва на обед с 14 часов начиналось «приготовление к тактике», и заканчивался день часовым уроком рисования. Всего 5 учебных часов и 1 час подготовки к занятиям.

Во вторник с утра было две часовые «пары» по истории русской словесности и немецкий язык, затем следовало двухчасовое занятие по тактике. После обеда два часа отводилось на «приготовление по истории» и «по артиллерии». Всего 4 учебных часа и 2 часа на подготовку уроков на следующий день.
В среду с утра читалась двухчасовая лекция по истории и по часовой лекции по артиллерии и политической экономии. После обеда час отводился на приготовление «по военной истории» и завершался день уроком французского языка. Всего 5 учебных часов и 1 час на подготовку уроков.

В четверг с утра шла часовая лекция по фортификации и двухчасовая лекция по военной истории. Перед обедом час отводился на верховую езду, после обеда час на подготовку к лекции «по законоведению», заканчивался день французским языком. Всего 5 учебных часов и 1 час на подготовку занятий.

В пятницу учебный первый час отводился на «приготовление по политэкономии», затем двухчасовую лекцию по законоведению читал К.П. Победоносцев, потом следовала часовая лекция по политэкономии, которую читал проф. Н.Х. Бунге. После обеда следовал немецкий язык и завершался день подготовкой к лекции по истории русской словесности. Всего 5 учебных часов и 1 час на подготовку.

В субботу с утра проводилось четыре часовых занятия по Закону Божьему, истории русской словесности, тактике и фехтованию. После обеда следовал урок английского языка, завершался день «приготовлением по фортификации». Всего 5 учебных часов и 1 час на подготовку.

Кроме этого, были предусмотрены и вечерние занятия музыкой, которые во вторник и субботу продолжались с 18.30 до 19.30, а в среду с 18.30 до 20.00. По пятницам цесаревич с 18.30 до 19.30 занимался танцами. То есть это прибавляло еще 4,5 часа занятий.

Таким образом, учебные занятия занимали у цесаревича 29 учебных часов, 7 часов на подготовку уроков и 4,5 часа вечерних занятий. Следовательно, общая учебная нагрузка цесаревича составляла 40,5 часа в неделю.
При этом следует иметь в виду, что учителя весьма слабо представляли себе, насколько прочно их ученик усваивает лекционный материал. Дело в том, что на стадии «высшего образования» лекторы не имели права спрашивать что-либо у своих учеников с целью контроля усвоения знаний. Ну, а Николай II был довольно обычным молодым человеком с неплохими данными, в меру ленивым, которого подчас вгоняли в сон лекции его учителей. http://www.plam.ru/hist/detskii_mir_imp … #metkadoc3