rytik32 написал:

#1660066
next написал:

#1660065
Потому что японцы на смогли сосредоточить огонь по 1-2  целям///
Не смогли потому что пытались поражать беглым огнем и мешали друг-другу.
next написал:
#1660065
А при Цусиме смогли///
Потому что поражали цель очередными залпами и не мешали друг-дургу.

Хотите сказать, что точность японцев при Цусиме была многократно выше, чем в ЖМ?

rytik32 написал:

#1660074
next написал:

#1660073
Хотите сказать, что точность японцев при Цусиме была многократно выше, чем в ЖМ?
Да, у меня в этом нет никаких сомнений.

Цифрами обоснуете?

next написал:

#1660075
Цифрами обоснуете?

Это было бы затруднительно, ибо большинство японских "мишеней" в бою 14 мая лежат на дне Японского моря...

next написал:

#1660075
Цифрами обоснуете?

Рассмотрим последний этап боя.

Количество попавших 12-дм снарядов в "Орел" возьмите из рапорта Шведе.

Время ведения огня по "Орлу" я вам предоставлю:

Фудзи 6:17 - 6:35
Касуга ~ 6:32 - 6:40
Микаса 6:33 - 6:42
Фудзи 6:51 - 6:58

Учтите, что на "Микасе" и "Фудзи" в это время действовало по 3 ствола.

Среднюю скорострельность 12-дм орудий можете взять 1 выстрел в 5 минут.

Посчитайте количестве произведенных выстрелов из 12-дм орудий и соотнесите с количеством попаданий.
Удивитесь.

Отредактированно rytik32 (17.09.2025 17:41:03)

rytik32 написал:

#1660081
next написал:

#1660075
Цифрами обоснуете?
Рассмотрим последний этап боя.

Количество попавших 12-дм снарядов в "Орел" возьмите из рапорта Шведе.

Время ведения огня по "Орлу" я вам предоставлю:

Фудзи 6:17 - 6:35
Касуга ~ 6:32 - 6:40
Микаса 6:33 - 6:42
Фудзи 6:51 - 6:58

Учтите, что на "Микасе" и "Фудзи" в это время действовало по 3 ствола.

Среднюю скорострельность 12-дм орудий можете взять 1 выстрел в 5 минут.

Посчитайте количестве произведенных выстрелов из 12-дм орудий и соотнесите с количеством попаданий.
Удивитесь.
Отредактированно rytik32 (Сегодня 17:41:03)

А если число попаданий возьмёте по японским данным или вообще по Пэкинхэму  (в отличие от Шведе они знали действия японских снарядов) удивитесь значительно больше.

Отчасти Вы правы, и бОльшее количество попаданий со стороны японцев вызвано характером маневрирования. У японцев оно было несколько лучше, чем в бою в ЖМ, а у нас значительно хуже. Ну, и то, что противодействие с нашей стороны было слабее, тоже на качестве артогня сказалось.

Да. Поэтому альтернативить надо именно на эту тему, а не включения в состав ТОЭ нефтяного «Ростислава» и недостроенного «Очакова», что по-то ничего бы не изменило.

или вообще по Пэкинхэму
Сколько же попаданий в правый борт "Орел" получил по Пэкинхему?

ЕМНП он пишет всего о 6-7 12» попаданиях. 

У вас есть полные японские данные о попаданиях в "Орел"? Поделитесь!

К сожалению нет у мены такого описания.  Но по памяти японцы писали о дюжине 12» попаданий в «Орел»

ЕМНП он пишет всего о 6-7 12» попаданиях
Гораздо больше см. мой жж https://rytik32.livejournal.com/331.html

Сомнительный перевод (описания попаданий в башни СК явно не содержат упоминания 12» снарядов) , но даже по нему не больше дюжины 12’’ снарядов. 

Мейдзи примерно столько и попало. Но это не полные данные. В них нет, например, попаданий в броню.

«Не заметить» попадания 12’’ в броню трудно. Мелкие - возможно, но не 12’’.

next написал:

#1660137
Сомнительный перевод

Переведите тогда вы
17.    The quick-firing 6-inch turrets had been struck by nine 12-inch projectiles on its left middle, about one third down, and close to a butt-joint of the plating.

next написал:

#1660137
«Не заметить» попадания 12’’ в броню трудно

Navalmanual разбирал источник этих цифр https://naval-manual.livejournal.com/56157.html

next написал:

#1660139
но не распределения по калибрам

Я не случайно привел последний этап боя. Во-первых, на других этапах не было попаданий 12-дм снарядами в правый борт. Во-вторых, "Касуга" вела огонь около 8 минут всего, т.е. если попадания были не 12-дм снарядами, а 10...8-дм то максимум в 2-3 попаданиях, что погоды не делает. И вывод из всего этого: Шведе в основном верно оценил калибр снарядов (хотя ошибки тоже есть), а вот Кэмпбелл оказался врунишкой.

Отредактированно rytik32 (18.09.2025 10:36:49)

next написал:

#1660159
Скорее я бы перевёл «были повреждены 9 снарядами 12»», подразумевая, что это не прямые попадания

Тут согласен. Можно насчитать 9 12-дм попаданий около всех 6-дм башен.

next написал:

#1660159
Почему ему надо верить?

Вопрос веры сугубо личный. Вы можете продолжать верить, что Пэкинхэм написал про 6-7 попаданий 12-дм снарядами.


Всего, кажется, 47. ИМХО завышено.
Я насчитал чуть менее 40 попаданий, которые можно оценить в 12-дм или в 8...12-дм. Причем каждое попадание я могу четко обозначить и аргументировать оценку калибра снаряда.
Самые "скользкие" попадания в броню пояса, подтверждение которым есть только со слов офицеров "Орла". Но даже если их исключить, оценка не опустится ниже 30.

next написал:

#1660164
в статье покойного Кофмана

Кофман не работал с рапортом Пэкинхема, он взял данные из нескольких источников, в т.ч. оценку Кэмпбелла.

next написал:

#1660164
Пэкинхэм и японцы насчитала порядка 20 попаданий калибра 8-12

У них не было цели посчитать все попадания, поэтому их данные нельзя брать за основу.
Я брал данные Костенко/Шведе и напротив каждого попадания делал пометки, что о нём пишут японцы и Пэкинхем. Получились те цифры, о которых я написал выше. Только несколько попаданий в пояс остались совсем без пометок.

Отредактированно rytik32 (18.09.2025 12:14:21)

Пэкинхэм и японцы насчитала порядка 20 попаданий калибра 8-12
У них не было цели посчитать все попадания, поэтому их данные нельзя брать за основу.
Я брал данные Костенко/Шведе и напротив каждого попадания делал пометки, что о нём пишут японцы и Пэкинхем. Получились те цифры, о которых я написал выше. Только несколько попаданий в пояс остались совсем без пометок.

И сколько Вы насчитали попаданий в «Орёл» в разбивке по калибрам?

И сколько Вы насчитали попаданий в «Орёл» в разбивке по калибрам?
Я считал только крупняк, 12-дм и 8...12-дм. Еще на глаз будет около 10...15 чисто 8-дм попаданий.

Извините - Не совсем понял - сколько 8-12’’ не считая «чисто 8’’»?